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化学その12 - 大阪大学掲示板
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化学その12


0名前を書き忘れた受験生 2023/04/09 01:19  43382view
雨垂れ石を穿つ
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254名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 14:15
>>251
バカなYouTuberが出題ミスだと煽って、不合格になった受験生が被害者ヅラして騒ぎ出したので、大学側は仕方なくコメント発表という形だと思う。
実際には、出題ミスでも何でもない。
よくある受験パターンの問題とは違う問題だっただけ。
だから柔軟な考え方ができれば、正解にはきちんと辿りつく。
それを思い込みの激しい人は解けなかった。
最初、悪問かと思ったが、分子量に関係なく正解に辿りつけるとの説明で納得。

結局、納得できない、説明がないと騒いでる人は自分が不合格になったことを認められない人だと思う。
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253名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 13:54
>>252
うん、関東は広いからねー
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252名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 13:53
>>249
関東の国立=地方国立とも言える笑
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251名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 09:48
>>248
「説明がない」て言ってる人達は、引用の内容を理解してるんじゃないかな?
そもそも全然理解(解答)出来ない人が「説明ない」なんて発言しないよね。
でなきゃ、答えられなかった問題(間違えた問題)すべてに対して「説明ない」と言うよね。

今回問題となっている件に関しては、ネット上で色んな方が解説されていますが、それを否定しているんじゃなく、阪大当局もそれくらいの解説(説明)を望んでいたんじゃないかな?
違うかな?

出題ミスではないと思いますが、阪大がこの問題に関して
「本学としましては、本学入試委員会の下に設置している入試問題の出題内容等に関する検証を行う組織で慎重に検討をし、当該検討を踏まえて、公表しております解答例に従って採点・合否判定を行っております。なお、この件については採点の見直しは行いません。」
とHP上で公表したから余計に問題視されてないですか?
「少しは問題あるけど、大学は間違ってないですよ。」みたいな
他問題と同様に、解答・解説だけだったらよかったのかな?
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250名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 09:24
>>244 >>245 >>246
阪大生かな?
面白がって煽っているスレに反応したらいけないよ。
阪大の印象が悪くなる一方だよ。
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249名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 09:15
>>245
関東の国立ですよ。
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248名前を書き忘れた受験生 2023/05/26 05:59
>>247
以下、東大院卒で難関大志望の受験生に化学を指導している方の説明です。

楽ちん化学 原子の恋の物語 高校化学をわかりやすく解説」サイトより

2022年の阪大化学の入試問題が出題ミスであると問題になっているようなので検討してみる。

問題文を整理してみると以下のようになる(KとLは問題文中には無いが仮に命名する)。
     A → E + I (加水分解)
     B → E + J (加水分解)
     C → F + K (加水分解)
     D → F + L (加水分解)

     E → G → H (酸化、分子内脱水縮合)
     F → G → H (酸化、分子内脱水縮合)

分子内脱水縮合で思い浮かぶのは無水マレイン酸と無水フタル酸である。Hは分子量が148なので無水フタル酸であることがわかる。

Eはアニリンと脱水縮合するのでカルボン酸であると思われる。生成物の元素分析より、窒素原子がアニリン由来の1個(14)だけでであるとすると炭素原子が14個(168)、水素原子が13個(13)、酸素原子が1個(16)と計算される。これに水分子を加えてアニリン分子を引くとEの分子式はC8H8O2と求められる。Eは酸化するとGのフタル酸になるので2-メチル安息香酸である。

Eは1価のカルボン酸、Gは2価のカルボン酸なので、ナトリウムと反応してそれぞれ半量と同量の水素を発生する。
     2R-COOH + 2Na → 2R-COONa + H2

一方Fの反応生成物は水と反応してFに戻るのでナトリウムアルコキシドである。
     2R-OH + 2Na → 2R-ONa + H2
     R-ONa + H2O → R-OH + NaOH
酸化するとフタル酸になるのでFは2-メチルベンジルアルコールと思われる。

Jはヨードホルム反応を示さないので3級アルコールと考えられ、2-メチル-2-プロパノールと思われる。異性体でヨードホルム反応を示すIは1-メチル-1-プロパノールと思われる。

KとLはカルボン酸で、Kは直鎖、Lは枝分かれがあることからそれぞれ酪酸とイソ酪酸(2-メチルプロパン酸)と思われる。

問1 (a)の結果から化合物Aの分子式を示せ。
という設問だが、最終的に構造が決まればよいのであわてて元素分析の計算をせずにまず上記のように考えてみよう。
型どおりに計算すると組成式はC6H8Oとなる。ただしEとFを酸化するとフタル酸になることから炭素原子数は8以上となり分子式は組成式の2倍以上となる。EとIを上記とすると、Aの分子式はC12H16O2となりこれで決まり。AからLまでも上記であることが決まる。

分子量の上限が300だと可能な分子式はC12H16O2とC18H24O3で、1つに決まらないことが問題になっているようである。一般に構造決定の問題では可能な異性体を全て考える必要はなく、上記のように設問の条件に合うものを1つ見つければよい。FJKLには上記以外の可能性もあるが、とりあえず簡単なもので考えておいて矛盾しなければよいのである。

分子量の上限を200とすべきところを300としてしまったミスという指摘が多いようだが、分子量に上限がなくても上記のように正解を得られるのでミスではないと思う。

試験問題は順に解かなくてはいけないわけではなく、解るところから手を付ければいい。本問では問題文を詠んだだけでHが無水フタル酸であることが解り、Gがフタル酸であることとナトリウムとの反応式も解る。

分子式が確定できないことにこだわらず、与えられた情報から正解に至る柔軟さを求めるためにあえて分子量の上限を300としたのではないかというのは考え過ぎか。

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

Author:亜吐夢
経歴:東京大学理学部化学科卒・同大学院修了、味の素(株)中央研究所、国立遺伝学研究所、東京大学工学部・同大学院、群馬工業高専、学習院大学、横浜市立大学大学院などで研究・教育に従事。
現在は難関大学・医学部受験生に化学を指導。日本化学会終身会員。

専門:天然物有機化学・蛋白質化学・分子生物学・応用微生物学

著書・訳書:理工学辞典(日刊工業新聞社)、分子細胞生物学辞典(東京化学同人)、医学大辞典(医学書院)、カラー 生化学(西村書店)
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247名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 23:34
説明ない
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246名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 22:17
YouTubeでバカな奴らが出題ミスだ!って煽るから、アホな受験生がそれを信じて被害者面。
「出題ミスのせいで不合格になった」とかよく言うわ。
完全に実力不足やろ。
「説明ない」って言ってる奴は「私はアホです」って言ってるのと同じ。

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245名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 21:57
>>242
関西人とか関係ないし。
旧帝大と地方国公立を一緒にしたい人って、自分が地方国公立の学生か私大生よなwww
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244名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 21:52
>>242
旧帝大理系と地方国公立を一緒だと語る奴は、間違いなく地方国公立か私大の学生w

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243名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 21:43
>>241
最強の引用。
YouTubeでバカな奴らが出題ミスだと煽ってるなか、東大院卒で受験生に化学を教えてる人が詳しく説明してくれてるんだから、これ以上はない。
理解できないのかな?
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242名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 16:54
どちらが上とか下とか、ヤメな!
阪大も公立大も同じ地方国公立じゃん
関西人だねー

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241名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 16:38
>>240
引用かよw
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240名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 16:34
>>233

「楽ちん化学 原子の恋の物語 高校化学をわかりやすく解説」サイトより

2022年の阪大化学の入試問題が出題ミスであると問題になっているようなので検討してみる。

問題文を整理してみると以下のようになる(KとLは問題文中には無いが仮に命名する)。
     A → E + I (加水分解)
     B → E + J (加水分解)
     C → F + K (加水分解)
     D → F + L (加水分解)

     E → G → H (酸化、分子内脱水縮合)
     F → G → H (酸化、分子内脱水縮合)

分子内脱水縮合で思い浮かぶのは無水マレイン酸と無水フタル酸である。Hは分子量が148なので無水フタル酸であることがわかる。

Eはアニリンと脱水縮合するのでカルボン酸であると思われる。生成物の元素分析より、窒素原子がアニリン由来の1個(14)だけでであるとすると炭素原子が14個(168)、水素原子が13個(13)、酸素原子が1個(16)と計算される。これに水分子を加えてアニリン分子を引くとEの分子式はC8H8O2と求められる。Eは酸化するとGのフタル酸になるので2-メチル安息香酸である。

Eは1価のカルボン酸、Gは2価のカルボン酸なので、ナトリウムと反応してそれぞれ半量と同量の水素を発生する。
     2R-COOH + 2Na → 2R-COONa + H2

一方Fの反応生成物は水と反応してFに戻るのでナトリウムアルコキシドである。
     2R-OH + 2Na → 2R-ONa + H2
     R-ONa + H2O → R-OH + NaOH
酸化するとフタル酸になるのでFは2-メチルベンジルアルコールと思われる。

Jはヨードホルム反応を示さないので3級アルコールと考えられ、2-メチル-2-プロパノールと思われる。異性体でヨードホルム反応を示すIは1-メチル-1-プロパノールと思われる。

KとLはカルボン酸で、Kは直鎖、Lは枝分かれがあることからそれぞれ酪酸とイソ酪酸(2-メチルプロパン酸)と思われる。

問1 (a)の結果から化合物Aの分子式を示せ。
という設問だが、最終的に構造が決まればよいのであわてて元素分析の計算をせずにまず上記のように考えてみよう。
型どおりに計算すると組成式はC6H8Oとなる。ただしEとFを酸化するとフタル酸になることから炭素原子数は8以上となり分子式は組成式の2倍以上となる。EとIを上記とすると、Aの分子式はC12H16O2となりこれで決まり。AからLまでも上記であることが決まる。

分子量の上限が300だと可能な分子式はC12H16O2とC18H24O3で、1つに決まらないことが問題になっているようである。一般に構造決定の問題では可能な異性体を全て考える必要はなく、上記のように設問の条件に合うものを1つ見つければよい。FJKLには上記以外の可能性もあるが、とりあえず簡単なもので考えておいて矛盾しなければよいのである。

分子量の上限を200とすべきところを300としてしまったミスという指摘が多いようだが、分子量に上限がなくても上記のように正解を得られるのでミスではないと思う。

試験問題は順に解かなくてはいけないわけではなく、解るところから手を付ければいい。本問では問題文を詠んだだけでHが無水フタル酸であることが解り、Gがフタル酸であることとナトリウムとの反応式も解る。

分子式が確定できないことにこだわらず、与えられた情報から正解に至る柔軟さを求めるためにあえて分子量の上限を300としたのではないかというのは考え過ぎか。

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Author:亜吐夢
経歴:東京大学理学部化学科卒・同大学院修了、味の素(株)中央研究所、国立遺伝学研究所、東京大学工学部・同大学院、群馬工業高専、学習院大学、横浜市立大学大学院などで研究・教育に従事。
現在は難関大学・医学部受験生に化学を指導。日本化学会終身会員。

専門:天然物有機化学・蛋白質化学・分子生物学・応用微生物学

著書・訳書:理工学辞典(日刊工業新聞社)、分子細胞生物学辞典(東京化学同人)、医学大辞典(医学書院)、カラー 生化学(西村書店)
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239名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:57
>>234
維新によってとか、書いてることアホすぎて笑う
やっぱ、不合格者の妬みってやつ?www
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238名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:55
>>234
ハム大生は馬鹿にされてるかも知れないけど
阪大生は馬鹿にされてないで。
旧帝理系は別格やから。
これ、事実。
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237名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:53
>>234
ばか?
今回のは出題ミスじゃないし現役生が知らんふりして何か問題ある?
ハム大の雑魚は引っこんでろ
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236名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:51
>>234
だからなんでハム大???
レベル違いすぎやろwww
旧帝大理系の阪大と国立神大でもきっちり線引きされてるのに、
そこに公立大学のハム大???
国立大学は国立法人やから公立大のハム大との合併なんかありえるはずもない
妄想もたいがいにwww
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235名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:45
>>233
それはおまえなww
東大院卒の化学を指導してる人の説明も意味わからんのやろw
あれに反論できるならしてみれば?w
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234名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:23
過去にも何度か出題ミスしてるよね。
現役生は今回の件は知らんふり。
自分には関係ない〜ってw
だから馬鹿にされるんだよ。
維新によって、いずれハム大と統合されそうだね。
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233名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 13:18
>>232
問題も解けないバカw
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232名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 00:31
YouTubeでバカな奴らが出題ミスだ!って煽るから、アホな受験生がそれを信じて被害者面。
「出題ミスのせいで不合格になった」とかよく言うわ。
完全に実力不足やろ。
「説明ない」って言ってる奴は「私はアホです」って言ってるのと同じ。
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231名前を書き忘れた受験生 2023/05/25 00:21
>>230
もうやめれば?
決着ついたやん
説明も、東大院卒の化学を受験生に指導してる人が丁寧に説明してるやん
出題ミスでもなんでもない
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230名前を書き忘れた受験生 2023/05/24 23:30
説明ない
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229名前を書き忘れた受験生 2023/05/24 17:13
あんまりマウント取んなって
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228名前を書き忘れた受験生 2023/05/24 14:57
抗議とか言ってた人達虚しいね
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227名前を書き忘れた受験生 2023/05/24 04:18
説明ないって言ってた奴、
何も反論できんやろww
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226名前を書き忘れた受験生 2023/05/24 04:14
>>224
そりゃ霞むわ
阪大に代わって説明してくれている東大院卒の人が現れたからw
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225名前を書き忘れた受験生 2023/05/23 22:04
>>223
議論も何も、もう決着ついた。
出題ミスではないと東大院卒の人が書いてる。
柔軟な思考があれば、きちんと正解に辿りつくので何も問題ないとのこと。
逆にどれだけ柔軟に考えられるか、わざと分子量300にして受験生を試したのではないかとまで書かれている。

どちらにせよ、勝手に出題ミスと判断して白紙提出した受験生は0点。
本当にバカだと思う。
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