化学その12 - 大阪大学掲示板
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164名前を書き忘れた受験生 
2023/05/19 07:22
>>158
ある意味、受験生にとって公平やん？
1 答え二つある、とりあえず二つ書いとこう
2 答え二つある、おかしいな、一つだけ書いとこう
3 答え二つある、おかしいな、答えが書けない
4 答えにたどりつけない、答えが書けない
1と2は正解で3と4は不正解にされたってことやろ
それって公平じゃない？
問題に不備があるから全員正解にして欲しかったって書いてた人がいたけど、そんなん、正解に辿りついて解答した人にとっては不公平やん。
頑張って正解に辿りついたのに、解答してる人もしてない人も点数もらえたら、それこそ自分が頑張ったことは何なん？ってなると思う。
3の人だけが不公平を訴える事ができるけど、入試やで？
1点差で合否が決まる世界やのに、なんでせっかく出した答え書かへんねん？
結局は自己判断で書かへんかったんやろ。
それで点数がないのは仕方ない。
自分やったら、おかしいなと思いつつも、一つだけ答え書く。
それと、この問題で時間を取られて他の問題にも影響が出たって書いてた人がいたけど、それも結局は自己判断の世界やん。
何のために過去問やってんねん
時間配分のためやろ
無駄に時間過ぎたら、やばいってならん？
これは捨て問にして他で1点でも多く取ろうとするのが戦略やろ。
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2023/05/19 07:22
>>158
ある意味、受験生にとって公平やん？
1 答え二つある、とりあえず二つ書いとこう
2 答え二つある、おかしいな、一つだけ書いとこう
3 答え二つある、おかしいな、答えが書けない
4 答えにたどりつけない、答えが書けない
1と2は正解で3と4は不正解にされたってことやろ
それって公平じゃない？
問題に不備があるから全員正解にして欲しかったって書いてた人がいたけど、そんなん、正解に辿りついて解答した人にとっては不公平やん。
頑張って正解に辿りついたのに、解答してる人もしてない人も点数もらえたら、それこそ自分が頑張ったことは何なん？ってなると思う。
3の人だけが不公平を訴える事ができるけど、入試やで？
1点差で合否が決まる世界やのに、なんでせっかく出した答え書かへんねん？
結局は自己判断で書かへんかったんやろ。
それで点数がないのは仕方ない。
自分やったら、おかしいなと思いつつも、一つだけ答え書く。
それと、この問題で時間を取られて他の問題にも影響が出たって書いてた人がいたけど、それも結局は自己判断の世界やん。
何のために過去問やってんねん
時間配分のためやろ
無駄に時間過ぎたら、やばいってならん？
これは捨て問にして他で1点でも多く取ろうとするのが戦略やろ。
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163名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 06:51
>>156
阪大はミスとして考えていないから認める事はないってことなんやろな。
ミスはミスと認めろ＝それで不合格になった人間を合格させろってことちゃうん？
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2023/05/19 06:51
>>156
阪大はミスとして考えていないから認める事はないってことなんやろな。
ミスはミスと認めろ＝それで不合格になった人間を合格させろってことちゃうん？
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157名前を書き忘れた受験生 2023/05/18 20:43
>>155
貴方は「大問3 有機化学の問題」をどう解釈して、どう解答しますか？
貴方にとっては簡単なのでしょうね。
解けなかった受験生の知識不足・努力不足なのでしょうか？
合格した人も、この件は納得していません！
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2023/05/18 20:43
>>155
貴方は「大問3 有機化学の問題」をどう解釈して、どう解答しますか？
貴方にとっては簡単なのでしょうね。
解けなかった受験生の知識不足・努力不足なのでしょうか？
合格した人も、この件は納得していません！
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156名前を書き忘れた受験生 2023/05/18 20:37
>>155
はあ？
「不合格になったのは阪大のせい」なんて誰も言ってないでしょ！
ミスはミスで認めろ！！って事でしょ
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2023/05/18 20:37
>>155
はあ？
「不合格になったのは阪大のせい」なんて誰も言ってないでしょ！
ミスはミスで認めろ！！って事でしょ
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155名前を書き忘れた受験生 2023/05/18 17:43
>>148
そうならないために、わずか数点で自分の人生が左右される事がないように、戦略を立てる事が重要やねん。
確かに問題に不備があり、そのために時間を費やした挙句、白紙解答になってしまった人もいたと思う。
そのせいで化学がボロボロ最悪状態になった人もいたかも知れん。
でも、それで不合格になったのは阪大のせい
っていうのはちょっと違うかなと。
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2023/05/18 17:43
>>148
そうならないために、わずか数点で自分の人生が左右される事がないように、戦略を立てる事が重要やねん。
確かに問題に不備があり、そのために時間を費やした挙句、白紙解答になってしまった人もいたと思う。
そのせいで化学がボロボロ最悪状態になった人もいたかも知れん。
でも、それで不合格になったのは阪大のせい
っていうのはちょっと違うかなと。
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150名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 22:08
出題ミスの可能性があるとされているのは、大問3の有機化学の問題で、いくつかの条件から化合物の構造を特定し、それを回答する、いわゆる構造決定問題と呼ばれる問題なのだが、これが条件不足のために構造を決定できないというもの。
問題文の2行目には、「これらの分子の構造を決定するために，以下の操作を行った。」とあるにも関わらず、問題文のすべての条件を駆使しても、条件不足のために構造を決定することができないため、矛盾が生じており、問題が成立していない。
予備校等の解答速報では、問題を解く側が自主的に問題文にない条件を付け加えて、解答の一例として掲載しているが、駿台予備学校の解答速報と合わせて公開される問題分析には「化合物Aの分子量は300以下と与えられていたが，200以下の間違いだろう。」と条件設定の不備の可能性が指摘されている。
今回の出題ミスがこれまでの出題ミスと比べて、特段に重大なのは、化学全体の配点の約4分の1に影響を与えることと、構造決定問題の特性のために、受験生が時間をかけたのに白紙という事態を招きやすいことである。
構造決定問題において構造式を書かせる問題では、「考えられる構造式をすべて示せ」といった特段の断りがない限りその化合物の構造を1種類に決定できることが前提である。
その根拠として過去の大阪大学の入試問題においても、記載の条件だけでは複数の構造が考えられる場合には、「すべて記せ」と断りが入れられている。
受験生は問題の条件不足のために、考えられる構造が複数残った場合でも構造を1つに絞れるはずだと考え、実際には存在しない条件を探しまわり、最終的に自分に読み落としがあるのではないか、自分の知識不足と判断して、その問題を白紙で捨てることになり、ただでさえ厳しい阪大理科の解答時間だけを失うといった結果を招いた受験生がいることは想像に難くない。
構造決定問題は、白紙または完答といったところがあり、ある意味賭けのようなところがあるので、時間をかけたにも関わらず、構造を絞り込めず白紙のまま次の大問へ行かざるおえないという状況の精神的なダメージはかなりのものだったと思う。
結果的に各予備校の解答速報などに掲載された解答（回答者が「炭素数12」という、問題にない条件を付け加えた場合）は、ただ考えられる構造のうちの1つでしかなく、他の考えられる構造を排除して、その構造を回答欄に書く科学的根拠は一切ないといえる。
もしこれが解答として採点された場合、白紙で提出した正しい考察をした受験生があまりにも不公平だと思う。
他にも、有機化学の構造決定が得意だから完答したかったのに、大問3を解いてる内に異変に気づき、出題ミスに気づいて捨てた人や大問3の最初の問1（リード文の条件と元素分析の条件から、分子式を求める問題）で、解が1通りに定まらないために、貴重な試験時間をかけて何度も計算しなおした人もいたかもしれない。
阪大を合格するために受けている受験生の中に、例年有機化学の大問3を何も触らずに、最初から捨てている人なんていないのではないだろうか。
公平に採点することは叶わないのがとても残念であるが、最終的に考えられる構造のうちの1つ（炭素数12であれ、18であれ）を書いた人も、1種類に絞り込めず白紙で提出した人も、大問3には時間をかけている訳だし、そもそも、構造を決定できない構造決定問題は問題として破綻していると思う。
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2023/05/17 22:08
出題ミスの可能性があるとされているのは、大問3の有機化学の問題で、いくつかの条件から化合物の構造を特定し、それを回答する、いわゆる構造決定問題と呼ばれる問題なのだが、これが条件不足のために構造を決定できないというもの。
問題文の2行目には、「これらの分子の構造を決定するために，以下の操作を行った。」とあるにも関わらず、問題文のすべての条件を駆使しても、条件不足のために構造を決定することができないため、矛盾が生じており、問題が成立していない。
予備校等の解答速報では、問題を解く側が自主的に問題文にない条件を付け加えて、解答の一例として掲載しているが、駿台予備学校の解答速報と合わせて公開される問題分析には「化合物Aの分子量は300以下と与えられていたが，200以下の間違いだろう。」と条件設定の不備の可能性が指摘されている。
今回の出題ミスがこれまでの出題ミスと比べて、特段に重大なのは、化学全体の配点の約4分の1に影響を与えることと、構造決定問題の特性のために、受験生が時間をかけたのに白紙という事態を招きやすいことである。
構造決定問題において構造式を書かせる問題では、「考えられる構造式をすべて示せ」といった特段の断りがない限りその化合物の構造を1種類に決定できることが前提である。
その根拠として過去の大阪大学の入試問題においても、記載の条件だけでは複数の構造が考えられる場合には、「すべて記せ」と断りが入れられている。
受験生は問題の条件不足のために、考えられる構造が複数残った場合でも構造を1つに絞れるはずだと考え、実際には存在しない条件を探しまわり、最終的に自分に読み落としがあるのではないか、自分の知識不足と判断して、その問題を白紙で捨てることになり、ただでさえ厳しい阪大理科の解答時間だけを失うといった結果を招いた受験生がいることは想像に難くない。
構造決定問題は、白紙または完答といったところがあり、ある意味賭けのようなところがあるので、時間をかけたにも関わらず、構造を絞り込めず白紙のまま次の大問へ行かざるおえないという状況の精神的なダメージはかなりのものだったと思う。
結果的に各予備校の解答速報などに掲載された解答（回答者が「炭素数12」という、問題にない条件を付け加えた場合）は、ただ考えられる構造のうちの1つでしかなく、他の考えられる構造を排除して、その構造を回答欄に書く科学的根拠は一切ないといえる。
もしこれが解答として採点された場合、白紙で提出した正しい考察をした受験生があまりにも不公平だと思う。
他にも、有機化学の構造決定が得意だから完答したかったのに、大問3を解いてる内に異変に気づき、出題ミスに気づいて捨てた人や大問3の最初の問1（リード文の条件と元素分析の条件から、分子式を求める問題）で、解が1通りに定まらないために、貴重な試験時間をかけて何度も計算しなおした人もいたかもしれない。
阪大を合格するために受けている受験生の中に、例年有機化学の大問3を何も触らずに、最初から捨てている人なんていないのではないだろうか。
公平に採点することは叶わないのがとても残念であるが、最終的に考えられる構造のうちの1つ（炭素数12であれ、18であれ）を書いた人も、1種類に絞り込めず白紙で提出した人も、大問3には時間をかけている訳だし、そもそも、構造を決定できない構造決定問題は問題として破綻していると思う。
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149名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 21:53
>>144
その通りです。
阪大の回答例は、「C12H16O2およびC18H24O3のどちらか一つ、あるいは両方併記のいずれも正解」
と記している。
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2023/05/17 21:53
>>144
その通りです。
阪大の回答例は、「C12H16O2およびC18H24O3のどちらか一つ、あるいは両方併記のいずれも正解」
と記している。
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147名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 21:42
その問題は数点だが、答えを導くために時間を要する。
答えが2つ出てくれば、そんなハズはないと再度考える。
他の問題に影響が出た人もいただろうし、違う影響が出た人もいたと思う。
この件に関していろんな人が関心をもっていただけることに意味があります。
どんな意見にしろ、カキコに感謝です。
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2023/05/17 21:42
その問題は数点だが、答えを導くために時間を要する。
答えが2つ出てくれば、そんなハズはないと再度考える。
他の問題に影響が出た人もいただろうし、違う影響が出た人もいたと思う。
この件に関していろんな人が関心をもっていただけることに意味があります。
どんな意見にしろ、カキコに感謝です。
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146名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 17:21
化学の出題ミスだと主張している部分の配点って、
おそらく数点の話やん
それで不合格になるぐらいの点数しか取れてない事が
問題やと思うねん。
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2023/05/17 17:21
化学の出題ミスだと主張している部分の配点って、
おそらく数点の話やん
それで不合格になるぐらいの点数しか取れてない事が
問題やと思うねん。
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144名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 17:15
>>142
どのようにして採点されたのか知らないので質問！
答えが二つあったなら、どちらの答えを書いた人も正解になったのか？
どちらの答えも書けなかった人だけが配点ゼロとなったのか？
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2023/05/17 17:15
>>142
どのようにして採点されたのか知らないので質問！
答えが二つあったなら、どちらの答えを書いた人も正解になったのか？
どちらの答えも書けなかった人だけが配点ゼロとなったのか？
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143名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 17:09
>>140
そんな簡単な事では済ませれないんですよ。
違う大学に入学されてるかもしれないし、浪人していたら予備校に行っているかもしてない
どっちにしても、大金が発生してるんですよ。
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2023/05/17 17:09
>>140
そんな簡単な事では済ませれないんですよ。
違う大学に入学されてるかもしれないし、浪人していたら予備校に行っているかもしてない
どっちにしても、大金が発生してるんですよ。
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141名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 17:02
>>138
発言する権利はあると思います。
過去に発生した数々の出題ミスに関しては、当事者はもとより外部からの度々の指摘によってミスを見てめています。
この問題の件で何人の受験生が合格していたかはわかりませんか、ミスはミスと認めるべきだと思います。
当時の受験生が、「納得いかないけど、そういう大学なんだなと思います。」と発言されています。
このような事が二度と起きないように、みんなが議論すべきではないでしょうか。
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2023/05/17 17:02
>>138
発言する権利はあると思います。
過去に発生した数々の出題ミスに関しては、当事者はもとより外部からの度々の指摘によってミスを見てめています。
この問題の件で何人の受験生が合格していたかはわかりませんか、ミスはミスと認めるべきだと思います。
当時の受験生が、「納得いかないけど、そういう大学なんだなと思います。」と発言されています。
このような事が二度と起きないように、みんなが議論すべきではないでしょうか。
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139名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 16:47
>>137
部分点もなしやったん？
今年の物理も何の足しにもならんヒントがついてたけど
あれってどうなんやろ。
難しい問題作りすぎたからとりあえずヒントつけておこう
って感じやったんかなと思ったり。
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2023/05/17 16:47
>>137
部分点もなしやったん？
今年の物理も何の足しにもならんヒントがついてたけど
あれってどうなんやろ。
難しい問題作りすぎたからとりあえずヒントつけておこう
って感じやったんかなと思ったり。
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138名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 16:41
>>135
難しいからダンマリ？
そんなわけないやろ。
自分は今年、現役で阪大に合格したから
直接その問題を入試で解いたわけじゃない。
だから実際に入試でその問題に取り組んだ人を差し置いて
発言する権利はないと思ってる。
ただ、抗議したい気持ちや姿勢はわかるから、
応援したいと思ってるだけ。
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2023/05/17 16:41
>>135
難しいからダンマリ？
そんなわけないやろ。
自分は今年、現役で阪大に合格したから
直接その問題を入試で解いたわけじゃない。
だから実際に入試でその問題に取り組んだ人を差し置いて
発言する権利はないと思ってる。
ただ、抗議したい気持ちや姿勢はわかるから、
応援したいと思ってるだけ。
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137名前を書き忘れた受験生 2023/05/17 16:34
>>136
納得は出来ないですよね。
数年前のように全員正解とし、それでも合格点に届かなかった場合は納得できると思いますが...
二度とこのような失態を繰り返さないでほしいです。
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2023/05/17 16:34
>>136
納得は出来ないですよね。
数年前のように全員正解とし、それでも合格点に届かなかった場合は納得できると思いますが...
二度とこのような失態を繰り返さないでほしいです。
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