化学その12 - 大阪大学掲示板
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166名前を書き忘れた受験生 
2023/05/19 11:09
>>163
>>164
問1. (a)の結果から化合物Aの分子式を示せ。
「A・B・C・Dは、炭素・水素・酸素からなる同じ分子式をもつ分子量300以下のベンゼン環を含む芳香族化合物である。」という情報と(a)の情報から必ず1つに決められなければならない。
ここで文章を正しく読んでいる受験生であれば、(a)から決まるはずなのだから(b)〜(f)を用いてどちらが正しいか検討することはないと考える。
ということは計算ミスであろうかということで同じ計算を何度も試す羽目になった挙げ句、答えが出ないので博打で片方を選んで数十分を潰すか、得点源であるはずの構造決定をまるごと捨てる選択しかできないのである。
臨機応変にC12を選ぶことが正しいであるとか、そういう問題ではない。
出題の文章にそう書いてある以上、これは間違いとしか言いようがないのである。
ただ、どちらの解答を正解としても、白紙を正解としても、片方に不利であることは間違いないので、大学としては正しい対応を選択することがかなり困難である思われる。
しかし、この間違いを認めないのであれば、自身の過ちも認められず、受験生を馬鹿にするような格が落ちた大学だと言わざるを得ない。
そうはなってほしくないので、以前の物理のようにはならず、具体的な報告と対応の公開を望むばかりである。
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2023/05/19 11:09
>>163
>>164
問1. (a)の結果から化合物Aの分子式を示せ。
「A・B・C・Dは、炭素・水素・酸素からなる同じ分子式をもつ分子量300以下のベンゼン環を含む芳香族化合物である。」という情報と(a)の情報から必ず1つに決められなければならない。
ここで文章を正しく読んでいる受験生であれば、(a)から決まるはずなのだから(b)〜(f)を用いてどちらが正しいか検討することはないと考える。
ということは計算ミスであろうかということで同じ計算を何度も試す羽目になった挙げ句、答えが出ないので博打で片方を選んで数十分を潰すか、得点源であるはずの構造決定をまるごと捨てる選択しかできないのである。
臨機応変にC12を選ぶことが正しいであるとか、そういう問題ではない。
出題の文章にそう書いてある以上、これは間違いとしか言いようがないのである。
ただ、どちらの解答を正解としても、白紙を正解としても、片方に不利であることは間違いないので、大学としては正しい対応を選択することがかなり困難である思われる。
しかし、この間違いを認めないのであれば、自身の過ちも認められず、受験生を馬鹿にするような格が落ちた大学だと言わざるを得ない。
そうはなってほしくないので、以前の物理のようにはならず、具体的な報告と対応の公開を望むばかりである。
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173名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 13:06
東京大学が出題ミスをしない、あるいはミスが疑われても容易にはね除けられるのはなぜ？
答えは簡単です。
解答を公表していないからです。
もちろん「解が一つに定まる」記号問題の正解は公表していますが、記述式解答については一切公表せず、科目ごとに「問題意図」を説明するのみです。
その理由について、東京大学は.....
解答は１つでないことがいっぱいある。
我々が知りたいのは、解答を導くまでのプロセス。
解答が３つ、４つあってもいいときに、１つだけが解答と捉えられてしまうことを非常に恐れている。
世の中は解がないことが圧倒的に多い。
プロセスが一番大事で、これが解だと言って、解を覚えてしまうのは知能発達によくないのではないか。
東京大学の入学試験は一つの解に向かってみんなが同じ道を通るのではなく、それぞれが多様なプロセスをもって、そこに至る道を丁寧に判断する。
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2023/05/19 13:06
東京大学が出題ミスをしない、あるいはミスが疑われても容易にはね除けられるのはなぜ？
答えは簡単です。
解答を公表していないからです。
もちろん「解が一つに定まる」記号問題の正解は公表していますが、記述式解答については一切公表せず、科目ごとに「問題意図」を説明するのみです。
その理由について、東京大学は.....
解答は１つでないことがいっぱいある。
我々が知りたいのは、解答を導くまでのプロセス。
解答が３つ、４つあってもいいときに、１つだけが解答と捉えられてしまうことを非常に恐れている。
世の中は解がないことが圧倒的に多い。
プロセスが一番大事で、これが解だと言って、解を覚えてしまうのは知能発達によくないのではないか。
東京大学の入学試験は一つの解に向かってみんなが同じ道を通るのではなく、それぞれが多様なプロセスをもって、そこに至る道を丁寧に判断する。
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174名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 15:58
>>173
わかります。
解答を導くまでのプロセス。
これを大切にしてこその旧帝大理系です。
１つだけが解答と捉えられ、解答の視野が狭くなる事は研究者の卵を育てるにはふさわしくない。
阪大の入試に加点があるのはなぜか？
エクセレントな解き方、着眼点の良さが感じられる解答に加点していると言われています。
つまりプロセスが評価されているのです。
おそらく、この化学の問題が有識者の間から出題ミスだと指摘されないのには、それなりの理由があると思われます。
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2023/05/19 15:58
>>173
わかります。
解答を導くまでのプロセス。
これを大切にしてこその旧帝大理系です。
１つだけが解答と捉えられ、解答の視野が狭くなる事は研究者の卵を育てるにはふさわしくない。
阪大の入試に加点があるのはなぜか？
エクセレントな解き方、着眼点の良さが感じられる解答に加点していると言われています。
つまりプロセスが評価されているのです。
おそらく、この化学の問題が有識者の間から出題ミスだと指摘されないのには、それなりの理由があると思われます。
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176名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 16:02
実際に、予備校講師や高校教師からの苦情は出ていない。
この化学の問題が出題ミスかどうかを受験生が判断するのか？
それもおかしな話。
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2023/05/19 16:02
実際に、予備校講師や高校教師からの苦情は出ていない。
この化学の問題が出題ミスかどうかを受験生が判断するのか？
それもおかしな話。
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177名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 16:34
ゼロに貼り付けてあるYouTube動画を見ると、この人は高校の化学の先生のようですね。
この化学の問題のせいで落ちた受験生を救済しろと言ってますが、それはちょっと違うような。
本当は200以下とすべきところを300としてしまった為に解答が二つ生まれた、だから出題ミスだと言ってますが、うーん、どうなんだろう。
確かに良問ではないし悪問だとは思うけど。
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2023/05/19 16:34
ゼロに貼り付けてあるYouTube動画を見ると、この人は高校の化学の先生のようですね。
この化学の問題のせいで落ちた受験生を救済しろと言ってますが、それはちょっと違うような。
本当は200以下とすべきところを300としてしまった為に解答が二つ生まれた、だから出題ミスだと言ってますが、うーん、どうなんだろう。
確かに良問ではないし悪問だとは思うけど。
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178名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 16:57
>>174
阪大が「それなりの理由」の説明をして然りだと思います。
ここで「説明がない」と1年以上にわたり、静かな抗議をしている理由がそのことだと思います。
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2023/05/19 16:57
>>174
阪大が「それなりの理由」の説明をして然りだと思います。
ここで「説明がない」と1年以上にわたり、静かな抗議をしている理由がそのことだと思います。
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180名前を書き忘れた受験生 2023/05/19 19:50
>>179
それ、わかる
今年、阪大に合格したけど、物理ゲキムズで半分しか埋めれんかった。
正解は体感3割って感じ。
怖くて自己採点もできんかった。
こないだ得点開示があって、見たら物理の得点が6割近く！
書いた答えが全部合ってても点数半分やなと思ってたからびっくりした。
配点は大学側の裁量やから、どの問題がどの配点かは受験生にはわからない。
一つ言えることは、がむしゃらに点数を取りに行く姿勢は大切ということ。
化学の問題で答えが二つあるから出題ミスだと判断して白紙で提出した人がいたとYouTubeで言っていたけど、それは自殺行為。
まず、何か書かないと点数は確実にもらえない。
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2023/05/19 19:50
>>179
それ、わかる
今年、阪大に合格したけど、物理ゲキムズで半分しか埋めれんかった。
正解は体感3割って感じ。
怖くて自己採点もできんかった。
こないだ得点開示があって、見たら物理の得点が6割近く！
書いた答えが全部合ってても点数半分やなと思ってたからびっくりした。
配点は大学側の裁量やから、どの問題がどの配点かは受験生にはわからない。
一つ言えることは、がむしゃらに点数を取りに行く姿勢は大切ということ。
化学の問題で答えが二つあるから出題ミスだと判断して白紙で提出した人がいたとYouTubeで言っていたけど、それは自殺行為。
まず、何か書かないと点数は確実にもらえない。
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183名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 15:46
>>182
へー！
何十個、何百個単位の別解？？？
それが本当なら、とっくにいろんな有識者からクレーム出てるでしょうよ
でも、出てないじゃん
それについてはどう考えてるの？
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2023/05/20 15:46
>>182
へー！
何十個、何百個単位の別解？？？
それが本当なら、とっくにいろんな有識者からクレーム出てるでしょうよ
でも、出てないじゃん
それについてはどう考えてるの？
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184名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 15:51
>>182
いや、何十個も何百個も別解なんてないやん
あるんなら、書いてみてや
駿台の解答でも二つ、
高校化学教師のYouTubeでも解答は2つと言いきってる
自分こそ適当なこと書いてて何もわかってないやん
出題ミスとは言えず、大学側の採点による点数決定がなされたという意見に賛成
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2023/05/20 15:51
>>182
いや、何十個も何百個も別解なんてないやん
あるんなら、書いてみてや
駿台の解答でも二つ、
高校化学教師のYouTubeでも解答は2つと言いきってる
自分こそ適当なこと書いてて何もわかってないやん
出題ミスとは言えず、大学側の採点による点数決定がなされたという意見に賛成
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186名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 16:02
問題として成立している以上、出題ミスではないという意見に賛成。
この問題のせいで不合格になったとか言ってる奴の気が知れん。
化学以外にも入試科目はあるねん。
なんで数学でもっと点を取らんかったん？
なんで英語でもっと点をとらんかったん？
なんで物理でもっと点をとらんかったん？
共通テストでも点を取っておけば良かったやん？
この問題のせいで不合格？
ちゃうやろ
自分のせいやん
不合格の人間が何言っても、結局は負け犬の遠吠えやねん
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2023/05/20 16:02
問題として成立している以上、出題ミスではないという意見に賛成。
この問題のせいで不合格になったとか言ってる奴の気が知れん。
化学以外にも入試科目はあるねん。
なんで数学でもっと点を取らんかったん？
なんで英語でもっと点をとらんかったん？
なんで物理でもっと点をとらんかったん？
共通テストでも点を取っておけば良かったやん？
この問題のせいで不合格？
ちゃうやろ
自分のせいやん
不合格の人間が何言っても、結局は負け犬の遠吠えやねん
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192名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:28
>>187
合格できひんかった人間が、この問題のせいで落ちたと言い訳したいだけ。
見苦しい。
化学で失敗しても、ちゃんと合格した人間はいる。
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2023/05/20 21:28
>>187
合格できひんかった人間が、この問題のせいで落ちたと言い訳したいだけ。
見苦しい。
化学で失敗しても、ちゃんと合格した人間はいる。
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193名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:30
>>189
それでも採点の時にはわかってた。
だから採点で大学側は考慮して採点した。
大学側としては、それで何も問題は無い。
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2023/05/20 21:30
>>189
それでも採点の時にはわかってた。
だから採点で大学側は考慮して採点した。
大学側としては、それで何も問題は無い。
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195名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:33
>>190
阪大に合格した自分は勝ち組。
不合格の人間が何を言ってももう終わってる。
かわいそうに。
こんなところに書き込んでないで受験勉強しろよ。
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2023/05/20 21:33
>>190
阪大に合格した自分は勝ち組。
不合格の人間が何を言ってももう終わってる。
かわいそうに。
こんなところに書き込んでないで受験勉強しろよ。
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196名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:39
>>189
採点する時点でわかっていたのだから何も問題はない。
それを踏まえて採点すれば良いだけ。
解答を二つ書いた受験生には高得点を、白紙の受験生には0点をつければ良いだけ。
だから出題ミスにはならない。
大学側は採点基準を公表する必要は無いし、大学が採点した結果、合否が決まる。
よって何も問題はない。
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2023/05/20 21:39
>>189
採点する時点でわかっていたのだから何も問題はない。
それを踏まえて採点すれば良いだけ。
解答を二つ書いた受験生には高得点を、白紙の受験生には0点をつければ良いだけ。
だから出題ミスにはならない。
大学側は採点基準を公表する必要は無いし、大学が採点した結果、合否が決まる。
よって何も問題はない。
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198名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:48
>>189
>>作問の時点ではわかってなかったんだよ。
それを証明できるか？って話。
300じゃなく200の間違いだったのでは？と言ってる人もいるけど、結局それを証明する事はできない。
なぜなら300でも問題は成立してるから。
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2023/05/20 21:48
>>189
>>作問の時点ではわかってなかったんだよ。
それを証明できるか？って話。
300じゃなく200の間違いだったのでは？と言ってる人もいるけど、結局それを証明する事はできない。
なぜなら300でも問題は成立してるから。
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199名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 21:52
確かに、良問じゃなく、受験生を混乱させる悪問ではあるが、出題ミスとは言えない。
だから有識者からのクレームも出てないし、阪大が採点し直す事もない。
このスレであと何十年も静かな抗議を続けてもきっと何も変わらない。
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2023/05/20 21:52
確かに、良問じゃなく、受験生を混乱させる悪問ではあるが、出題ミスとは言えない。
だから有識者からのクレームも出てないし、阪大が採点し直す事もない。
このスレであと何十年も静かな抗議を続けてもきっと何も変わらない。
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201名前を書き忘れた受験生 2023/05/20 22:12
このスレで抗議してる人は何を求めてるんですか？
ミスを認めろ？
大学はミスだと考えていないので認めないでしょう。
不合格者を救済しろ？
それはもっとありえないでしょう。
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2023/05/20 22:12
このスレで抗議してる人は何を求めてるんですか？
ミスを認めろ？
大学はミスだと考えていないので認めないでしょう。
不合格者を救済しろ？
それはもっとありえないでしょう。
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