ハイレンジIQテストスレ【其の11】 - 高IQ・知能指数・IQテスト掲示板
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
0名前を書き忘れた受験生
2020/06/23 00:13 129366view
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
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注意
・ギフテッドに擦り寄る「IQテストビジネス」にご用心
・ハイレンジIQテストの結果には科学的根拠がありません。結果は目安にもなりません。
・科学的根拠があるIQは医療機関等にて測定することができます。(WAIS,WISCなど)
・ハイレンジIQは主にIQ150前後が平均点数である事が多いです。
・問題の解法や解答を共有することは禁則事項です。
主なハイレンジIQテスト
[ http://ivec.ultimaiq.net/ ]
・図形問題（Spatial）
・LSHR Light
・LSHR
・数列問題（Numerical）
・Numerus Light
・Numerus
・言語問題（Verbal）
・Einplex
・Triplex
[ http://news.generiq.net/ ]
・図形問題（Spatial）
・Logima Strictica 36
・Logicaus Strictimanus 24
[ http://iq-tests-for-the-high-range.com/others/ ]
・数列問題（Numerical）
・Strict Logic Sequences Examination Form I
・Strict Logic Sequences Examination Form II
・図形問題（Spatial）
・Strict Logic Spatial Examination 48
[ https://hriqtests.com/tests/ ]
・図形問題（Spatial）
・SEE30
・言語問題（Verbal）
・VRA Form I
・数列問題（Numerical）
・NPRA-F
[https://www.hiqa.or.jp/cam-s
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548名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 01:11
>>547
解答パターンがばらつく、って概ね同等のエレガントさを持つルールが複数考えられて、解答者が各々気に入ったのor先に思いついたのを選んでるってことじゃないかな
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2021/02/13 01:11
>>547
解答パターンがばらつく、って概ね同等のエレガントさを持つルールが複数考えられて、解答者が各々気に入ったのor先に思いついたのを選んでるってことじゃないかな
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574名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 23:37
>>572
確かにタイミングは悪かったろうが
結局流出済テストのスコアを握って逃げ遅れるのが悪いのだよ
ググればすぐわかる流出なので知らなかったは無いと思うが
もし知らなかったなら情報収集足りなさ杉
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2021/02/14 23:37
>>572
確かにタイミングは悪かったろうが
結局流出済テストのスコアを握って逃げ遅れるのが悪いのだよ
ググればすぐわかる流出なので知らなかったは無いと思うが
もし知らなかったなら情報収集足りなさ杉
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586名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 21:21
そもそもハイレンジの形式って
ネットが無かった時代のホーフリンのやり方を
なんの工夫もなくパクってるだけだもんな
40年近く進歩してない
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2021/02/15 21:21
そもそもハイレンジの形式って
ネットが無かった時代のホーフリンのやり方を
なんの工夫もなくパクってるだけだもんな
40年近く進歩してない
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702名前を書き忘れた受験生 2021/03/18 15:08
ケンブリッジ大学自然科学系教授会メンバー
WAIS 平均IQ126.5
平均 分布
農学：121：110-135
生化学：130：122-141
文学科学：126：113-135
化学：129：121-138
工学科学：125：111-138
数学：130：124-136
医科学：127：116-133
物理：127：112-136
社会科学：121：112-132
東京大学学生相談室
東大生の30年間のWAIS平均 117.5
METIQにもWAISだと9*110の人も存在している。
ハイレンジテストで高得点でも処理速度が低いためにメンサのテストには不合格になる人もいる。
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2021/03/18 15:08
ケンブリッジ大学自然科学系教授会メンバー
WAIS 平均IQ126.5
平均 分布
農学：121：110-135
生化学：130：122-141
文学科学：126：113-135
化学：129：121-138
工学科学：125：111-138
数学：130：124-136
医科学：127：116-133
物理：127：112-136
社会科学：121：112-132
東京大学学生相談室
東大生の30年間のWAIS平均 117.5
METIQにもWAISだと9*110の人も存在している。
ハイレンジテストで高得点でも処理速度が低いためにメンサのテストには不合格になる人もいる。
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664名前を書き忘れた受験生 2021/03/16 01:17
>>663
それは面白そうですね。
学力とIQは緩い相関程度と聞いたことがありますが、流石に地頭のいい人が多いと思うので、そんなに苦労せずそれくらいの結果は出す人も多いのではないかと僕も思います。
>>662
28／30正解で160、全問正解で168のようですが、流出した結果と数列大事典を使えば誰でもその辺の結果が得られるって前提なんでしょうか？
提出しさえすればそれがどんな結果になるのかはすぐわかることと思うのですが、確認されたんですか？
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2021/03/16 01:17
>>663
それは面白そうですね。
学力とIQは緩い相関程度と聞いたことがありますが、流石に地頭のいい人が多いと思うので、そんなに苦労せずそれくらいの結果は出す人も多いのではないかと僕も思います。
>>662
28／30正解で160、全問正解で168のようですが、流出した結果と数列大事典を使えば誰でもその辺の結果が得られるって前提なんでしょうか？
提出しさえすればそれがどんな結果になるのかはすぐわかることと思うのですが、確認されたんですか？
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707名前を書き忘れた受験生 2021/03/18 22:06
>>704
695です。ご指摘ありがとうございます。この点に関してもう少し詳しく説明していきたいと思います。
まず、よく登場する「sd15ではない」という文言は、実際のところ「無作為な多数の人に受験させたとき、高スコアの出現頻度が平均100sd15の正規分布に従うようには到底思えない」という意図で使われています。
つまり、作成者は平均100sd15の正規分布に従わせようとしているのですが、それが上手くいってない、という主張であるわけです。
そして、これが上手くいっていないことを厳密に証明するのが困難である、という意味で「証明が困難」と述べましたが、不十分な説明だったと思います。申し訳ありません。
作成者がどの値にsdを設定しようと意図するか、は確かに自由に変更でき、おっしゃる通り15にすることも可能です。
次に、ハイレンジが対応付けによる分布予測である、という点ですが、誠にその通りです。これは多数の受験者を無作為に集めて解答してもらうのが困難であるため、その代替として考え出されたものです。
しかし、この方法にはいくつか問題点があります。
1つ目は、対応付けの元となるテストの分布が既に望ましくない場合があるということです。対応付けには主に他の有名なハイレンジテストや、Cattellテストなどが使われますが、これらは古かったり、既に歪んだ分布であったりする場合があり正確とは限りません。
2つ目は、サンプルとなる受験者の最高点付近、またはそれ以上での値に意味が考えづらいところです。数十人のサンプル受験者の誰にも解かれなかった問題が解けたからといって、それがIQ何ポイント分に相当するかを計算する方法があるだろうか、と考えると分かりやすいと思います。これによって生まれる誤差が1つ目の問題点と関係する可能性もありますね。
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2021/03/18 22:06
>>704
695です。ご指摘ありがとうございます。この点に関してもう少し詳しく説明していきたいと思います。
まず、よく登場する「sd15ではない」という文言は、実際のところ「無作為な多数の人に受験させたとき、高スコアの出現頻度が平均100sd15の正規分布に従うようには到底思えない」という意図で使われています。
つまり、作成者は平均100sd15の正規分布に従わせようとしているのですが、それが上手くいってない、という主張であるわけです。
そして、これが上手くいっていないことを厳密に証明するのが困難である、という意味で「証明が困難」と述べましたが、不十分な説明だったと思います。申し訳ありません。
作成者がどの値にsdを設定しようと意図するか、は確かに自由に変更でき、おっしゃる通り15にすることも可能です。
次に、ハイレンジが対応付けによる分布予測である、という点ですが、誠にその通りです。これは多数の受験者を無作為に集めて解答してもらうのが困難であるため、その代替として考え出されたものです。
しかし、この方法にはいくつか問題点があります。
1つ目は、対応付けの元となるテストの分布が既に望ましくない場合があるということです。対応付けには主に他の有名なハイレンジテストや、Cattellテストなどが使われますが、これらは古かったり、既に歪んだ分布であったりする場合があり正確とは限りません。
2つ目は、サンプルとなる受験者の最高点付近、またはそれ以上での値に意味が考えづらいところです。数十人のサンプル受験者の誰にも解かれなかった問題が解けたからといって、それがIQ何ポイント分に相当するかを計算する方法があるだろうか、と考えると分かりやすいと思います。これによって生まれる誤差が1つ目の問題点と関係する可能性もありますね。
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709名前を書き忘れた受験生 2021/03/18 23:12
>>691
君も665のコメントの文章をちゃんと理解してないのでは？
最近の評価押してるの＝Kなんてどこにも書いていない。
最近突然複数の低評価が押されてるね、っていう上の文章と
О氏の発言（クソ〜）すら宣伝に使って必死だなって感想の、下の文章は全く繋がってないんだが。
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2021/03/18 23:12
>>691
君も665のコメントの文章をちゃんと理解してないのでは？
最近の評価押してるの＝Kなんてどこにも書いていない。
最近突然複数の低評価が押されてるね、っていう上の文章と
О氏の発言（クソ〜）すら宣伝に使って必死だなって感想の、下の文章は全く繋がってないんだが。
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713名前を書き忘れた受験生 2021/03/18 23:45
>>711
確かにもしメンサの人がほぼほぼなら、中央値が最低でも130以上にならないと、今度はメンサのIQ130が嘘になってしまいますね。
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2021/03/18 23:45
>>711
確かにもしメンサの人がほぼほぼなら、中央値が最低でも130以上にならないと、今度はメンサのIQ130が嘘になってしまいますね。
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715名前を書き忘れた受験生 2021/03/19 00:35
>>714
まず、私もあなたと基本的に同意見で、現状のハイレンジIQテストの算出方法は上手くいっていないと思っています。
そして、中央値が140であることに対する有効な反論(ハイレンジIQテスト受験者層の優秀さを示す何かでしょうか)は見たことがありません。
テスト自体のsdが15でないことに関しては、たとえば平均100sd15の正規分布から+2sd以上の部分を切り出すと、その部分の標準偏差は約5になります。これは、正規分布が端に行くにつれて急激な割合で減少するため、ほとんどの人が130-140くらいの間にいるからです。これが一応考えられる可能性にはなると思います。それでも変だとは思いますが。
ちなみにMENSAが＋2sd以上の知能を持つ人から無作為に会員を選んだ場合、IQの期待値は135.6くらいになります。140以上って稀少なんですね。
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2021/03/19 00:35
>>714
まず、私もあなたと基本的に同意見で、現状のハイレンジIQテストの算出方法は上手くいっていないと思っています。
そして、中央値が140であることに対する有効な反論(ハイレンジIQテスト受験者層の優秀さを示す何かでしょうか)は見たことがありません。
テスト自体のsdが15でないことに関しては、たとえば平均100sd15の正規分布から+2sd以上の部分を切り出すと、その部分の標準偏差は約5になります。これは、正規分布が端に行くにつれて急激な割合で減少するため、ほとんどの人が130-140くらいの間にいるからです。これが一応考えられる可能性にはなると思います。それでも変だとは思いますが。
ちなみにMENSAが＋2sd以上の知能を持つ人から無作為に会員を選んだ場合、IQの期待値は135.6くらいになります。140以上って稀少なんですね。
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720名前を書き忘れた受験生 2021/03/19 08:46
>>719
＞まず目的の部分なんですが、ハイレンジ受けている人を分布の全体とするか部分とするか、その目的によってその先の考え方が違うと思うんですけど、これは違いますか？
標本統計と母集団推定の違いを勉強するとわかるかと。
ハイレンジの目的は母集団推定のはずなので、こちらの考え方で話が進んでいる。
＞どうもハイレンジ作者が、スコアのサンプルを想定する中央値100ＳＤ15で表した正規分布の一部に当てはめようとしてるようにしか見えないんです。そうすると、そもそもその部分だけが中央値100となったり正規分布となったりするわけがないと思うんです。
中央値100sd15の正規分布の端を切りだした時に140や150あたりに山が突き出たりは絶対しない。
それなのにそんな分布にスコアを変換してるのは目的からしておかしいね、という話かと。
＞最後に、結果として、ＳＤ15で表した全体に当てはめた部分を切り出したとき、その部分だけでもＳＤ15となっているものなのかどうかということです。
その部分だけでsd15にはならないのは上記標本統計と母集団推定の違いを勉強するとわかる。
中央値100sd15と全く違う分布に変換していて、標本のsdも15になっていないのにsd15表記はおかしいね、どういう意図でやっているのか疑問だね、という話かと。
横レスだけど、初歩的な質問だったので取り急ぎ
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2021/03/19 08:46
>>719
＞まず目的の部分なんですが、ハイレンジ受けている人を分布の全体とするか部分とするか、その目的によってその先の考え方が違うと思うんですけど、これは違いますか？
標本統計と母集団推定の違いを勉強するとわかるかと。
ハイレンジの目的は母集団推定のはずなので、こちらの考え方で話が進んでいる。
＞どうもハイレンジ作者が、スコアのサンプルを想定する中央値100ＳＤ15で表した正規分布の一部に当てはめようとしてるようにしか見えないんです。そうすると、そもそもその部分だけが中央値100となったり正規分布となったりするわけがないと思うんです。
中央値100sd15の正規分布の端を切りだした時に140や150あたりに山が突き出たりは絶対しない。
それなのにそんな分布にスコアを変換してるのは目的からしておかしいね、という話かと。
＞最後に、結果として、ＳＤ15で表した全体に当てはめた部分を切り出したとき、その部分だけでもＳＤ15となっているものなのかどうかということです。
その部分だけでsd15にはならないのは上記標本統計と母集団推定の違いを勉強するとわかる。
中央値100sd15と全く違う分布に変換していて、標本のsdも15になっていないのにsd15表記はおかしいね、どういう意図でやっているのか疑問だね、という話かと。
横レスだけど、初歩的な質問だったので取り急ぎ
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736名前を書き忘れた受験生 2021/04/03 14:38
ここ数日の競プロ界隈の騒動を見ていると、
ハイレンジIQテスト界隈の空虚さが際立つような気がするな。
まあハイレンジIQテストのネームドロッピングのために
ごく一部が競プロとIQテストが関係あるようなことを吹聴しているだけだから
別に比べる必要はないのかもしれないが。
IQとプログラミング技能に相関があるという論文、未だに無いよね？
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2021/04/03 14:38
ここ数日の競プロ界隈の騒動を見ていると、
ハイレンジIQテスト界隈の空虚さが際立つような気がするな。
まあハイレンジIQテストのネームドロッピングのために
ごく一部が競プロとIQテストが関係あるようなことを吹聴しているだけだから
別に比べる必要はないのかもしれないが。
IQとプログラミング技能に相関があるという論文、未だに無いよね？
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737名前を書き忘れた受験生 2021/04/03 14:48
競技プログラミングが出来る人は他のパズルも得意そうですよね。
逆にハイレンジ界隈から競技プログラミング始めて良い成績を出している人もいるんでしょうかね？
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2021/04/03 14:48
競技プログラミングが出来る人は他のパズルも得意そうですよね。
逆にハイレンジ界隈から競技プログラミング始めて良い成績を出している人もいるんでしょうかね？
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850名前を書き忘れた受験生 2021/05/14 23:32
>>849
その回答は更にいけませんね。
「ハイレンジのインチキ」として「参加者のスコア標準偏差が15ではないのに15だとしている」と主張したのは>>842さんです。
それに対して私は、「人類全体に適用した際に平均100標準偏差15になる値の推定を行う試験」であって、「受験者内のスコア標準偏差が15でないもの」があってもそれ自体矛盾はしないと言っているのです。
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2021/05/14 23:32
>>849
その回答は更にいけませんね。
「ハイレンジのインチキ」として「参加者のスコア標準偏差が15ではないのに15だとしている」と主張したのは>>842さんです。
それに対して私は、「人類全体に適用した際に平均100標準偏差15になる値の推定を行う試験」であって、「受験者内のスコア標準偏差が15でないもの」があってもそれ自体矛盾はしないと言っているのです。
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851名前を書き忘れた受験生 2021/05/14 23:36
>>850
ん？じゃあ逆に聞くけど、ハイレンジIQテストのsdを15としていい統計的な正当性はどこにあるわけ？
教えてくれる？ｗ
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2021/05/14 23:36
>>850
ん？じゃあ逆に聞くけど、ハイレンジIQテストのsdを15としていい統計的な正当性はどこにあるわけ？
教えてくれる？ｗ
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785名前を書き忘れた受験生 2021/05/07 11:15
いきなり無理数が答えになるテストで知能を測れるわけないだろ
無理数にならないって、お前ら分かるの？
作者の考えが分からなきゃそんなの絶対無理なんだが
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2021/05/07 11:15
いきなり無理数が答えになるテストで知能を測れるわけないだろ
無理数にならないって、お前ら分かるの？
作者の考えが分からなきゃそんなの絶対無理なんだが
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788名前を書き忘れた受験生 2021/05/07 12:11
ヒントにならないように言及せず類題も出さなかったのですが、ありますね。だからこそ今この話題をやっているのだと思います。
このテストに関しては説明に"with many tricks to satisfy demanding testees" 「要求水準の高い受験者が満足できるように多くの騙す仕掛けがある」と記されているので、そういうものなのでしょうね。
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2021/05/07 12:11
ヒントにならないように言及せず類題も出さなかったのですが、ありますね。だからこそ今この話題をやっているのだと思います。
このテストに関しては説明に"with many tricks to satisfy demanding testees" 「要求水準の高い受験者が満足できるように多くの騙す仕掛けがある」と記されているので、そういうものなのでしょうね。
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791名前を書き忘れた受験生 2021/05/07 15:27
騙す仕掛けのある良問の例を一つ挙げたいのですが、ネタバレになってしまって出来ないです……
すぐ見つかるけれど単純さや一貫性の不十分なル規則と、見つけるのが難しいけれどより良い規則の両方が存在して、後者が正解として妥当なケースがあります。
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2021/05/07 15:27
騙す仕掛けのある良問の例を一つ挙げたいのですが、ネタバレになってしまって出来ないです……
すぐ見つかるけれど単純さや一貫性の不十分なル規則と、見つけるのが難しいけれどより良い規則の両方が存在して、後者が正解として妥当なケースがあります。
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792名前を書き忘れた受験生 2021/05/07 15:42
入会テストやWAISにはmany tricksなんか無いんだよ
trickだらけのナゾトレは、仕掛けを聞いてそうだったのか!と喜ぶ遊びだろ
ハイレンジは遊びで作ってんのに解答者がガチになってるから笑われんだよ
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2021/05/07 15:42
入会テストやWAISにはmany tricksなんか無いんだよ
trickだらけのナゾトレは、仕掛けを聞いてそうだったのか!と喜ぶ遊びだろ
ハイレンジは遊びで作ってんのに解答者がガチになってるから笑われんだよ
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871名前を書き忘れた受験生 2021/05/15 00:35
>>870
「人類全体に適用した際に平均100標準偏差15になる値の推定を行う試験」であって、「受験者内のスコア標準偏差が15でないもの」
これが主語です。英語の関係詞の二重限定みたいな感じで私は普通に見かける構文だと思いますが、あまり馴染みがないですかね？
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2021/05/15 00:35
>>870
「人類全体に適用した際に平均100標準偏差15になる値の推定を行う試験」であって、「受験者内のスコア標準偏差が15でないもの」
これが主語です。英語の関係詞の二重限定みたいな感じで私は普通に見かける構文だと思いますが、あまり馴染みがないですかね？
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