ハイレンジIQテストスレ【其の11】 - 高IQ・知能指数・IQテスト掲示板
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
0名前を書き忘れた受験生 2020/06/23 00:13 128193view
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
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前前前前前前前前前スレ
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注意
・ギフテッドに擦り寄る「IQテストビジネス」にご用心
・ハイレンジIQテストの結果には科学的根拠がありません。結果は目安にもなりません。
・科学的根拠があるIQは医療機関等にて測定することができます。(WAIS,WISCなど)
・ハイレンジIQは主にIQ150前後が平均点数である事が多いです。
・問題の解法や解答を共有することは禁則事項です。
主なハイレンジIQテスト
[ http://ivec.ultimaiq.net/ ]
・図形問題(Spatial)
・LSHR Light
・LSHR
・数列問題(Numerical)
・Numerus Light
・Numerus
・言語問題(Verbal)
・Einplex
・Triplex
[ http://news.generiq.net/ ]
・図形問題(Spatial)
・Logima Strictica 36
・Logicaus Strictimanus 24
[ http://iq-tests-for-the-high-range.com/others/ ]
・数列問題(Numerical)
・Strict Logic Sequences Examination Form I
・Strict Logic Sequences Examination Form II
・図形問題(Spatial)
・Strict Logic Spatial Examination 48
[ https://hriqtests.com/tests/ ]
・図形問題(Spatial)
・SEE30
・言語問題(Verbal)
・VRA Form I
・数列問題(Numerical)
・NPRA-F
[https://www.hiqa.or.jp/cam-s
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910名前を書き忘れた受験生 2021/05/25 22:38
>>901
図形行列パズルの成績がパターン学習で爆上げする話はケイ父も論文紹介してたよな。
自称謎解きマニアの佐藤健がクイズ番組で無双して「何故解けるの?」と聞かれた際には
「似たような問題を解いたことがある」と連呼してたわ。
ま、図形行列パズルが知能を何を反映するかに関わらずsd15詐称、偏差型IQ詐称のハイレンジはインチキですわ。
>>901
図形行列パズルの成績がパターン学習で爆上げする話はケイ父も論文紹介してたよな。
自称謎解きマニアの佐藤健がクイズ番組で無双して「何故解けるの?」と聞かれた際には
「似たような問題を解いたことがある」と連呼してたわ。
ま、図形行列パズルが知能を何を反映するかに関わらずsd15詐称、偏差型IQ詐称のハイレンジはインチキですわ。
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975名前を書き忘れた受験生 2021/06/09 02:58
チャーリー氏のブログで興味深いものがあった。
https://charlietokyojp.tumblr.com/post/183807893253/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%88%90%E4%BA%BA%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%A71984%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%A8%98%E9%8C%B2
チャーリー氏の
「“恥ずかしい”という感情を持たない人なのかもしれません。」
「彼らが創る難問を解くことに意義を感じません。」
っていうバッサリコメントもさることながら、
このエヴァンゲロス・カツイオウリス氏って
「一般財団法人高IQ者認定支援機構」にも関わってるよな、そういえば。
割とカツイオウリス氏この機構(というか日本が)モルモット扱いされてる気がしないでもない。
チャーリー氏のブログで興味深いものがあった。
https://charlietokyojp.tumblr.com/post/183807893253/%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%AF%E3%82%B9%E3%83%A9%E3%83%BC%E6%88%90%E4%BA%BA%E7%9F%A5%E8%83%BD%E6%A4%9C%E6%9F%BB%E3%81%A71984%E3%81%A8%E3%81%84%E3%81%86%E8%A8%98%E9%8C%B2
チャーリー氏の
「“恥ずかしい”という感情を持たない人なのかもしれません。」
「彼らが創る難問を解くことに意義を感じません。」
っていうバッサリコメントもさることながら、
このエヴァンゲロス・カツイオウリス氏って
「一般財団法人高IQ者認定支援機構」にも関わってるよな、そういえば。
割とカツイオウリス氏この機構(というか日本が)モルモット扱いされてる気がしないでもない。
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355名前を書き忘れた受験生 2020/08/25 00:08
>>352
347だけど、それは多分俺の書き込みだよ。
いくら頭悪くても、自分の書き込みくらいは覚えてる。
やれアンチだ信者だ、どっちだから馬鹿だみたいな捉えが気に入らないくて、いっつも同じ思いで書き込んでるんだけどさ。
まさかお前に引用されるとはな。
>>352
347だけど、それは多分俺の書き込みだよ。
いくら頭悪くても、自分の書き込みくらいは覚えてる。
やれアンチだ信者だ、どっちだから馬鹿だみたいな捉えが気に入らないくて、いっつも同じ思いで書き込んでるんだけどさ。
まさかお前に引用されるとはな。
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321名前を書き忘れた受験生 2020/08/23 11:06
ハイレンジIQテストのSD15、SD16が真っ赤な嘘なのは動かせない事実だからな(笑)
もう指摘した相手をレッテル張りで叩くしかないよな(笑)
ハイレンジIQテストのSD15、SD16が真っ赤な嘘なのは動かせない事実だからな(笑)
もう指摘した相手をレッテル張りで叩くしかないよな(笑)
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229名前を書き忘れた受験生 2020/07/28 23:14
すごい分析力。合ってる。
この人の言ってる事が事実なのかもな
↓↓
ギフテッドすりよるIQテストビジネスにご用心
CAMSの更なる欠陥:多分に学習と練習に依存する図形行列推定課題
団体のサイトで説明がある通り、CAMSは図形を使った行列推定問題です。この図形行列推定課題を用いるテストは空間的推論課題とも呼ばれ、いわゆる「IQテスト風パズル」として最もポピュラーなものです。MENSAの入会試験もこの形式ですね(つまりこれ以降紹介するCAMSの問題点は、MENSAのテストにも当てはまります)。
この図形行列推定は言語に依存せず、普段の生活上は触れることのない意味のない抽象的な推論を行う課題であることから、学校での学習や知識などに依存しない、「新しい問題を解く力」「知識に依存しない思考力」などの推論能力を測定しているものと数十年前は考えられていました。
しかし、ここ20年ほどの研究結果から、この図形行列推定課題を解く過程では、過去に解いた問題に使われていたロジックの知識、記憶要素が利用されていることが示されています。
https://www.researchgate.net/publication/251432534_The_induction_of_solution_rules_in_Raven's_Progressive_Matrices_Test
さらに図形行列推定課題が記憶や知識に依存していることと一致して、この種のテストのスコアは繰り返しや練習によるパターン学習、得点戦略の獲得によって、一般性知能(g)と関係なく非常に簡単に上昇してしまうことが明らかになっています。
すごい分析力。合ってる。
この人の言ってる事が事実なのかもな
↓↓
ギフテッドすりよるIQテストビジネスにご用心
CAMSの更なる欠陥:多分に学習と練習に依存する図形行列推定課題
団体のサイトで説明がある通り、CAMSは図形を使った行列推定問題です。この図形行列推定課題を用いるテストは空間的推論課題とも呼ばれ、いわゆる「IQテスト風パズル」として最もポピュラーなものです。MENSAの入会試験もこの形式ですね(つまりこれ以降紹介するCAMSの問題点は、MENSAのテストにも当てはまります)。
この図形行列推定は言語に依存せず、普段の生活上は触れることのない意味のない抽象的な推論を行う課題であることから、学校での学習や知識などに依存しない、「新しい問題を解く力」「知識に依存しない思考力」などの推論能力を測定しているものと数十年前は考えられていました。
しかし、ここ20年ほどの研究結果から、この図形行列推定課題を解く過程では、過去に解いた問題に使われていたロジックの知識、記憶要素が利用されていることが示されています。
https://www.researchgate.net/publication/251432534_The_induction_of_solution_rules_in_Raven's_Progressive_Matrices_Test
さらに図形行列推定課題が記憶や知識に依存していることと一致して、この種のテストのスコアは繰り返しや練習によるパターン学習、得点戦略の獲得によって、一般性知能(g)と関係なく非常に簡単に上昇してしまうことが明らかになっています。
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222名前を書き忘れた受験生 2020/07/28 16:59
>>221
あのレベルがわからないなら現代文勉強し直したほうがいいんじゃないか?
前半の後半の文のっていうつながりもよくわからないし。
>>221
あのレベルがわからないなら現代文勉強し直したほうがいいんじゃないか?
前半の後半の文のっていうつながりもよくわからないし。
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3名前を書き忘れた受験生 2020/06/23 01:33
K田「CAMSは支援を目的に制作されておりそこにはHIQAでの支援に使用するのに十分な妥当性があると判断しているというにすぎません」
2週間後
機構「しかしながら、潜在能力のみで採用を決めてくれる企業はありませんので、この様な方々には、先ずは一定のコーディング能力を身につけて頂き、その上で「紹介」の実を上げていきたい所存です」
存在しないHIQAでの支援に対するCAMSの妥当性はどうやって検証するの?(笑)
そもそも支援を目的に制作された知能検査ってなに?(笑)
K田「CAMSは支援を目的に制作されておりそこにはHIQAでの支援に使用するのに十分な妥当性があると判断しているというにすぎません」
2週間後
機構「しかしながら、潜在能力のみで採用を決めてくれる企業はありませんので、この様な方々には、先ずは一定のコーディング能力を身につけて頂き、その上で「紹介」の実を上げていきたい所存です」
存在しないHIQAでの支援に対するCAMSの妥当性はどうやって検証するの?(笑)
そもそも支援を目的に制作された知能検査ってなに?(笑)
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25名前を書き忘れた受験生 2020/06/26 00:23
>>24
例の知恵袋とか見せられると、冗談抜きであり得ると感じるわ。
ていうかツイの方がやりやいだろうな。拡散力も違うし。
>>24
例の知恵袋とか見せられると、冗談抜きであり得ると感じるわ。
ていうかツイの方がやりやいだろうな。拡散力も違うし。
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103名前を書き忘れた受験生 2020/07/06 02:01
>>101
君が言ってるのは添付におけるσ_yだろ?
キャッテルはsd15で平均100に標準化されてる(と謳ってる)。ここに異議を唱えるのならわかるがな。
繰り返すが高域に寄ったキャッテルのサンプルデータがσ_y=15なわけもμ_y=100なわけもない。そんでirtで算出したθとその標準偏差σ_xから線形等化法を用いてハイレンジ→既存I.Qテストとの文字通り"対応付け"を行ってるのがハイレンジ iqテスト。(camsでいえばキャッテルとの対応付け.中には孫引きもあるが…)
だから偏ったサンプルにおける標準偏差σ_yは線形等化法を行うためのパラメータでしかないわけで、対応付けで吐き出された数値はあくまで元の標準化されたI.Qテストの数値として扱われる。つまりsd15
もちろん、"対応付けの統計的妥当性という厳しすぎる条件を看過できる''と"仮定"した上での話な。
https://www2.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/57-1/57-1-23.pdf
>>101
君が言ってるのは添付におけるσ_yだろ?
キャッテルはsd15で平均100に標準化されてる(と謳ってる)。ここに異議を唱えるのならわかるがな。
繰り返すが高域に寄ったキャッテルのサンプルデータがσ_y=15なわけもμ_y=100なわけもない。そんでirtで算出したθとその標準偏差σ_xから線形等化法を用いてハイレンジ→既存I.Qテストとの文字通り"対応付け"を行ってるのがハイレンジ iqテスト。(camsでいえばキャッテルとの対応付け.中には孫引きもあるが…)
だから偏ったサンプルにおける標準偏差σ_yは線形等化法を行うためのパラメータでしかないわけで、対応付けで吐き出された数値はあくまで元の標準化されたI.Qテストの数値として扱われる。つまりsd15
もちろん、"対応付けの統計的妥当性という厳しすぎる条件を看過できる''と"仮定"した上での話な。
https://www2.sed.tohoku.ac.jp/library/nenpo/contents/57-1/57-1-23.pdf
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406名前を書き忘れた受験生 2020/10/11 04:38
色々なテストとか資格とかの情報発信しているC氏
(Cambridge Brain Sciencesとか紹介してるタンブラーの人ね)、
発想とかユーモアとか、この世界を見る視点とか含め、真の賢さだなって個人的に感じるんだけど、
C氏は世界中のwebテストをあんなに色々紹介しているのに、KとかCAMSとかの話題を一切出してないんだよね。
(Kが一方的に自サイトのテストをコメントで送ってたみたいだけど。)
信ぴょう性を疑問視して興味ないのかもしれないが、
多分だけど、あえて関わらないようにしているような感じもする。
色々なテストとか資格とかの情報発信しているC氏
(Cambridge Brain Sciencesとか紹介してるタンブラーの人ね)、
発想とかユーモアとか、この世界を見る視点とか含め、真の賢さだなって個人的に感じるんだけど、
C氏は世界中のwebテストをあんなに色々紹介しているのに、KとかCAMSとかの話題を一切出してないんだよね。
(Kが一方的に自サイトのテストをコメントで送ってたみたいだけど。)
信ぴょう性を疑問視して興味ないのかもしれないが、
多分だけど、あえて関わらないようにしているような感じもする。
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407名前を書き忘れた受験生 2020/10/12 01:02
ケイ父の指摘が的確すぎるんだよな
https://www.giftedpower.net/entry/IQ-buisiness_second
「端的に言ってしまえば、このCAMS・CAMTというのは、ネットでみつかる根拠不明の「自称IQテスト」に毛が生えた程度のもので、とても信頼できる知能テストとは考えられません。」
この記事も興味深い。
https://www.giftedpower.net/entry/gifted-IQ-cutoff
「ギフテッド教育の研究が盛んなアメリカではギフテッドの判定にIQスコアを採用しているところは非常に多いですが、IQスコア「のみ」で決めているところというのはもうほとんどないそうです。」
この団体に不安を覚えるのは俺だけじゃないはず。
ケイ父の指摘が的確すぎるんだよな
https://www.giftedpower.net/entry/IQ-buisiness_second
「端的に言ってしまえば、このCAMS・CAMTというのは、ネットでみつかる根拠不明の「自称IQテスト」に毛が生えた程度のもので、とても信頼できる知能テストとは考えられません。」
この記事も興味深い。
https://www.giftedpower.net/entry/gifted-IQ-cutoff
「ギフテッド教育の研究が盛んなアメリカではギフテッドの判定にIQスコアを採用しているところは非常に多いですが、IQスコア「のみ」で決めているところというのはもうほとんどないそうです。」
この団体に不安を覚えるのは俺だけじゃないはず。
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477名前を書き忘れた受験生 2020/12/18 13:34
CAMSを漢字検定みたいに広めると、必ずCAMS対策塾やCAMS対策予備校ができる。
CAMSがリクルートメント面でほんとに役に立つならあらゆる手を使うだろう、ゆくゆくはCAMS対策やハイレンジ対策予備校ができるのが資本資本社会の必然。
金儲けになると分かれば、なんでもやる人種がこの世界にはいる。
本来、IQテストなどというものは、やりたくてやるものではなく、医者などの専門家、第三者が判断して受けるもの。
皮肉な事にCAMSなどのIQテストを広めれば広めるほど本末転倒なことが起こるのは目に見えている。
日本にはCAMSでIQ160以上出せる人は潜在的に20万人以上存在している。ビジネスになるのなら、ハイレンジテストの解法パターンを教える人も必ず出てくる。
宿題代行屋と同じで、隙間産業は必ず出てくる。
CAMSを漢字検定みたいに広めると、必ずCAMS対策塾やCAMS対策予備校ができる。
CAMSがリクルートメント面でほんとに役に立つならあらゆる手を使うだろう、ゆくゆくはCAMS対策やハイレンジ対策予備校ができるのが資本資本社会の必然。
金儲けになると分かれば、なんでもやる人種がこの世界にはいる。
本来、IQテストなどというものは、やりたくてやるものではなく、医者などの専門家、第三者が判断して受けるもの。
皮肉な事にCAMSなどのIQテストを広めれば広めるほど本末転倒なことが起こるのは目に見えている。
日本にはCAMSでIQ160以上出せる人は潜在的に20万人以上存在している。ビジネスになるのなら、ハイレンジテストの解法パターンを教える人も必ず出てくる。
宿題代行屋と同じで、隙間産業は必ず出てくる。
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559名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 14:24
だってネット検索は解答を得るために認められてるわけだから?
問題文の一部でググるなんて誰でもやるし(Verbalでこれやらない奴いる?)
テスト名でググって出てくる情報を使って何が悪いのとしか
むしろその手法に思い至れない時点で頭が悪いし
だってネット検索は解答を得るために認められてるわけだから?
問題文の一部でググるなんて誰でもやるし(Verbalでこれやらない奴いる?)
テスト名でググって出てくる情報を使って何が悪いのとしか
むしろその手法に思い至れない時点で頭が悪いし
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562名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 17:43
>>561
ですよね。僕も同じ感覚です。
そういう感覚の人もいるというのは事実ですよね。
だから、ネットにある解答を使わないことと、その手法に思い至っていないこととは、一概にイコールとは言えないわけなんですよ。
自分がそう考えるなら多くの人もそうとか、身近でいたから他にも一杯いるとかって、そもそも事実の見極め方としては成り立たないと思うんですよ。
自分ならそうするから、みんな解答見て提出してるに違いないでしょ。それをしないのはそれに気がつかないアホだっていうのは、つまりそういう見極め方による前提から構成された話ですよね。
成り立たない前提に依った話は、その話全体が既に成り立たないものと思ってます。
>>561
ですよね。僕も同じ感覚です。
そういう感覚の人もいるというのは事実ですよね。
だから、ネットにある解答を使わないことと、その手法に思い至っていないこととは、一概にイコールとは言えないわけなんですよ。
自分がそう考えるなら多くの人もそうとか、身近でいたから他にも一杯いるとかって、そもそも事実の見極め方としては成り立たないと思うんですよ。
自分ならそうするから、みんな解答見て提出してるに違いないでしょ。それをしないのはそれに気がつかないアホだっていうのは、つまりそういう見極め方による前提から構成された話ですよね。
成り立たない前提に依った話は、その話全体が既に成り立たないものと思ってます。
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599名前を書き忘れた受験生 2021/02/24 19:51
そもそもハイレンジのパズル系自体も多岐にわたる項目の一つでしかないから
更に「頭の良さ」と離れるだろ。
チャーリー氏も考察してたけどやればやるほど結晶性知能になる可能性あり。
もしくは作者との思考の類似を測るってだけの可能性。
ケイ父もブログで複数論文引用して書いてたな。
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first
「実は近年の研究では、IQというものと人間の専門性、技能の間には、これまで考えられていた以上に小さな関係性しか見られないことを示唆する結果が積みあがってきています。」
「IQ指標を使って何かわかると思いこむことの危険性を私達に教えてくれています。」
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-second
「専門的能力とIQの解離はチェス以外の分野でも見られる」
そもそもハイレンジのパズル系自体も多岐にわたる項目の一つでしかないから
更に「頭の良さ」と離れるだろ。
チャーリー氏も考察してたけどやればやるほど結晶性知能になる可能性あり。
もしくは作者との思考の類似を測るってだけの可能性。
ケイ父もブログで複数論文引用して書いてたな。
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-first
「実は近年の研究では、IQというものと人間の専門性、技能の間には、これまで考えられていた以上に小さな関係性しか見られないことを示唆する結果が積みあがってきています。」
「IQ指標を使って何かわかると思いこむことの危険性を私達に教えてくれています。」
https://www.giftedpower.net/entry/chess-IQ-second
「専門的能力とIQの解離はチェス以外の分野でも見られる」
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638名前を書き忘れた受験生 2021/03/11 22:18
sd15ってのがあまり正確でないのを分かってて楽しんでる人には無粋な指摘に見えるだろうけど
詳しくない人に向けて自分は何万人に一人の天才ですってアピールしてる奴も実際いるわけだから
そんなに的外れなこと言ってる訳ではないと思うな
sd15ってのがあまり正確でないのを分かってて楽しんでる人には無粋な指摘に見えるだろうけど
詳しくない人に向けて自分は何万人に一人の天才ですってアピールしてる奴も実際いるわけだから
そんなに的外れなこと言ってる訳ではないと思うな
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648名前を書き忘れた受験生 2021/03/13 01:04
ハイレンジのSD15詐称を知ってる奴は流石に「4σ超えのスコア!すごいです!」とか
「○○万人に1人の高スコア!」とか言わないだろうからな。
知っていてそれ言ってたらガチで情弱を騙しにきてるヤバい奴だから。
ハイレンジのSD15詐称を知ってる奴は流石に「4σ超えのスコア!すごいです!」とか
「○○万人に1人の高スコア!」とか言わないだろうからな。
知っていてそれ言ってたらガチで情弱を騙しにきてるヤバい奴だから。
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675名前を書き忘れた受験生 2021/03/16 12:20
>>667
要するにそれは
662のIQアノンが664に回答できず
↓
665のIQアノンが話題を逸らして
↓
668に指摘され
↓
腹いせに668にNOを連打していったと
こういったような状況を指すわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございます。
>>667
要するにそれは
662のIQアノンが664に回答できず
↓
665のIQアノンが話題を逸らして
↓
668に指摘され
↓
腹いせに668にNOを連打していったと
こういったような状況を指すわけですね。
わかりやすい説明ありがとうございます。
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695名前を書き忘れた受験生 2021/03/18 09:54
>>0にあるURLの先には各種ハイレンジIQテストが揃っています。例えばhttp://ivec.ultimaiq.netを見てみましょう。
そのページでテスト名をクリックすると問題が表示されると共に、norm reportというリンクが現れると思います。
そのリンクをクリックすると、得点分布と、IQと得点の対応関係が表示されます。
ここで中央値や高スコア者の頻度を確認すると、多くのテストでは中央値がおよそ140程度になっており、これは平均100、sd15の分布に従うのであれば1000人に4人の稀少度となります。
また、数百名の受験者のうち10-20名程度160以上を記録する方がいて、これは本来無作為に選んだ数十万人が受験した場合に発生する人数と同等になります。
受験者を限定しない試験でこのようになる可能性が極めて低いというのが証拠の一つになります。
疑問点などあればぜひまたお聞かせください。
>>0にあるURLの先には各種ハイレンジIQテストが揃っています。例えばhttp://ivec.ultimaiq.netを見てみましょう。
そのページでテスト名をクリックすると問題が表示されると共に、norm reportというリンクが現れると思います。
そのリンクをクリックすると、得点分布と、IQと得点の対応関係が表示されます。
ここで中央値や高スコア者の頻度を確認すると、多くのテストでは中央値がおよそ140程度になっており、これは平均100、sd15の分布に従うのであれば1000人に4人の稀少度となります。
また、数百名の受験者のうち10-20名程度160以上を記録する方がいて、これは本来無作為に選んだ数十万人が受験した場合に発生する人数と同等になります。
受験者を限定しない試験でこのようになる可能性が極めて低いというのが証拠の一つになります。
疑問点などあればぜひまたお聞かせください。
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