ハイレンジIQテストスレ【其の11】 - 高IQ・知能指数・IQテスト掲示板
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
0名前を書き忘れた受験生
2020/06/23 00:13 129370view
ハイレンジIQテストスレ【其の11】
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注意
・ギフテッドに擦り寄る「IQテストビジネス」にご用心
・ハイレンジIQテストの結果には科学的根拠がありません。結果は目安にもなりません。
・科学的根拠があるIQは医療機関等にて測定することができます。(WAIS,WISCなど)
・ハイレンジIQは主にIQ150前後が平均点数である事が多いです。
・問題の解法や解答を共有することは禁則事項です。
主なハイレンジIQテスト
[ http://ivec.ultimaiq.net/ ]
・図形問題（Spatial）
・LSHR Light
・LSHR
・数列問題（Numerical）
・Numerus Light
・Numerus
・言語問題（Verbal）
・Einplex
・Triplex
[ http://news.generiq.net/ ]
・図形問題（Spatial）
・Logima Strictica 36
・Logicaus Strictimanus 24
[ http://iq-tests-for-the-high-range.com/others/ ]
・数列問題（Numerical）
・Strict Logic Sequences Examination Form I
・Strict Logic Sequences Examination Form II
・図形問題（Spatial）
・Strict Logic Spatial Examination 48
[ https://hriqtests.com/tests/ ]
・図形問題（Spatial）
・SEE30
・言語問題（Verbal）
・VRA Form I
・数列問題（Numerical）
・NPRA-F
[https://www.hiqa.or.jp/cam-s
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559名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 14:24
だってネット検索は解答を得るために認められてるわけだから？
問題文の一部でググるなんて誰でもやるし（Verbalでこれやらない奴いる？）
テスト名でググって出てくる情報を使って何が悪いのとしか
むしろその手法に思い至れない時点で頭が悪いし
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2021/02/13 14:24
だってネット検索は解答を得るために認められてるわけだから？
問題文の一部でググるなんて誰でもやるし（Verbalでこれやらない奴いる？）
テスト名でググって出てくる情報を使って何が悪いのとしか
むしろその手法に思い至れない時点で頭が悪いし
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560名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 15:33
>>559
いや、ですから何度も言ってますが、それはあなたの感覚の話ですよね。
そういう感覚の人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。
そして、ネットに解答が流出していることも確認可能で事実なんでしょう。
その前提で僕が聞いているのは、流出した解答を見て提出することが常態化してるということを、事実として確定させた手段は何なんですかってことです。
それに、今話題になっているのは数列の話ですよね。言語系のパズルでネットを使って情報収集することと流出した解答を参照することは、目的からして全く異質な行為です。
その辺の意味合いの違いと事実と感想・感覚の違いを分けて話さないと、事実いくらでも都合よく情報を組み合わせて話を構築できてしまいますよね。
ここからは僕のただの感想ですが、そういう視点で物事を見る癖がある人は、その他の事でも、例えばハイレンジパズルでも同じような見方をされているのではないかと思いました。
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2021/02/13 15:33
>>559
いや、ですから何度も言ってますが、それはあなたの感覚の話ですよね。
そういう感覚の人もいるでしょうし、そうでない人もいるでしょう。
そして、ネットに解答が流出していることも確認可能で事実なんでしょう。
その前提で僕が聞いているのは、流出した解答を見て提出することが常態化してるということを、事実として確定させた手段は何なんですかってことです。
それに、今話題になっているのは数列の話ですよね。言語系のパズルでネットを使って情報収集することと流出した解答を参照することは、目的からして全く異質な行為です。
その辺の意味合いの違いと事実と感想・感覚の違いを分けて話さないと、事実いくらでも都合よく情報を組み合わせて話を構築できてしまいますよね。
ここからは僕のただの感想ですが、そういう視点で物事を見る癖がある人は、その他の事でも、例えばハイレンジパズルでも同じような見方をされているのではないかと思いました。
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562名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 17:43
>>561
ですよね。僕も同じ感覚です。
そういう感覚の人もいるというのは事実ですよね。
だから、ネットにある解答を使わないことと、その手法に思い至っていないこととは、一概にイコールとは言えないわけなんですよ。
自分がそう考えるなら多くの人もそうとか、身近でいたから他にも一杯いるとかって、そもそも事実の見極め方としては成り立たないと思うんですよ。
自分ならそうするから、みんな解答見て提出してるに違いないでしょ。それをしないのはそれに気がつかないアホだっていうのは、つまりそういう見極め方による前提から構成された話ですよね。
成り立たない前提に依った話は、その話全体が既に成り立たないものと思ってます。
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2021/02/13 17:43
>>561
ですよね。僕も同じ感覚です。
そういう感覚の人もいるというのは事実ですよね。
だから、ネットにある解答を使わないことと、その手法に思い至っていないこととは、一概にイコールとは言えないわけなんですよ。
自分がそう考えるなら多くの人もそうとか、身近でいたから他にも一杯いるとかって、そもそも事実の見極め方としては成り立たないと思うんですよ。
自分ならそうするから、みんな解答見て提出してるに違いないでしょ。それをしないのはそれに気がつかないアホだっていうのは、つまりそういう見極め方による前提から構成された話ですよね。
成り立たない前提に依った話は、その話全体が既に成り立たないものと思ってます。
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564名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 19:08
>>563
せっかく解いたんですから、出してみられたらいいんじゃないですか。
個人として楽しむものなんだし、確証なく無駄に疑う人のことは気にする必要無いと思いますよ。
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2021/02/13 19:08
>>563
せっかく解いたんですから、出してみられたらいいんじゃないですか。
個人として楽しむものなんだし、確証なく無駄に疑う人のことは気にする必要無いと思いますよ。
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566名前を書き忘れた受験生 2021/02/13 21:43
>>561
いきなりネタバレは確かに興ざめ。しかしパズルの正解が知りたいのは強い知的好奇心の賜物。
だから自分のタイミングでヒントを見に行けるように「あのテスト流出してるから気をつけて」と教えてくれる仲間の存在が一番助かる。
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2021/02/13 21:43
>>561
いきなりネタバレは確かに興ざめ。しかしパズルの正解が知りたいのは強い知的好奇心の賜物。
だから自分のタイミングでヒントを見に行けるように「あのテスト流出してるから気をつけて」と教えてくれる仲間の存在が一番助かる。
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567名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 01:06
検索はもちろん駆使しますよ
verbal系ハイレンジを解く高度な思考プロセスを
numericalやspatialへ応用してるだけです
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2021/02/14 01:06
検索はもちろん駆使しますよ
verbal系ハイレンジを解く高度な思考プロセスを
numericalやspatialへ応用してるだけです
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568名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 10:55
あなたの中では検索って、高等な思考なんですか？
あるって知ってる答えを見に行くのって知的好奇心なんですか？
それ、すごいですね。
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2021/02/14 10:55
あなたの中では検索って、高等な思考なんですか？
あるって知ってる答えを見に行くのって知的好奇心なんですか？
それ、すごいですね。
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570名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 12:52
>>569
ナントカ数列というものの知識がない自分でも特に何かを調べる必要を感じたことがないので、全然違うんじゃないですか。verbalで辞書見るのは、numericalでいうと1とか2とかっていう数そのものを調べるのに近いと思いますよ。普通、それって必要ないですよね。
numericalって何も調べなくても解けるし、解答も数字書くだけだから一番気楽にできるっていうのが個人的な感想です。問題メモした紙と鉛筆があれば、スマホも辞書も定規もいらないですから。
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2021/02/14 12:52
>>569
ナントカ数列というものの知識がない自分でも特に何かを調べる必要を感じたことがないので、全然違うんじゃないですか。verbalで辞書見るのは、numericalでいうと1とか2とかっていう数そのものを調べるのに近いと思いますよ。普通、それって必要ないですよね。
numericalって何も調べなくても解けるし、解答も数字書くだけだから一番気楽にできるっていうのが個人的な感想です。問題メモした紙と鉛筆があれば、スマホも辞書も定規もいらないですから。
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571名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 17:00
ネット検索の利用は禁止されてないから使っていいに決まってるっしょ？
ただでさえ作者の思考忖度クイズなのに解き方まで忖度しろとかねーわｗ
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2021/02/14 17:00
ネット検索の利用は禁止されてないから使っていいに決まってるっしょ？
ただでさえ作者の思考忖度クイズなのに解き方まで忖度しろとかねーわｗ
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572名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 17:08
似非高IQ者団体に参加したかったのに突然Numerus Lightが使用できなくなった人可哀想
それまではカンニング答案で点数とって参加が許されてたのに…
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2021/02/14 17:08
似非高IQ者団体に参加したかったのに突然Numerus Lightが使用できなくなった人可哀想
それまではカンニング答案で点数とって参加が許されてたのに…
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573名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 19:05
>>571
似非高IQの数値もいらない。
似非高IQ団体に参加する価値も感じない。
自力で解かないからパズルとしても楽しめない。
ならいよいよ採点料払ってまで提出する理由自体がなくないですか？
仮にルールは個人の読みと感覚に依存するためその捉えが多様であるということを大幅に許容したとしても、今度はその辺の判断と行動に、一貫性や合理性が全く感じられないんですよ。
特に目的もなく、楽しくもないのであれば、ただ単にやらなきゃいいだけの話ではないでしょうか。
関わらなければ別に忖度と感じる場面すら生じないので、それが一番快適だと思います。
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2021/02/14 19:05
>>571
似非高IQの数値もいらない。
似非高IQ団体に参加する価値も感じない。
自力で解かないからパズルとしても楽しめない。
ならいよいよ採点料払ってまで提出する理由自体がなくないですか？
仮にルールは個人の読みと感覚に依存するためその捉えが多様であるということを大幅に許容したとしても、今度はその辺の判断と行動に、一貫性や合理性が全く感じられないんですよ。
特に目的もなく、楽しくもないのであれば、ただ単にやらなきゃいいだけの話ではないでしょうか。
関わらなければ別に忖度と感じる場面すら生じないので、それが一番快適だと思います。
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574名前を書き忘れた受験生 2021/02/14 23:37
>>572
確かにタイミングは悪かったろうが
結局流出済テストのスコアを握って逃げ遅れるのが悪いのだよ
ググればすぐわかる流出なので知らなかったは無いと思うが
もし知らなかったなら情報収集足りなさ杉
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2021/02/14 23:37
>>572
確かにタイミングは悪かったろうが
結局流出済テストのスコアを握って逃げ遅れるのが悪いのだよ
ググればすぐわかる流出なので知らなかったは無いと思うが
もし知らなかったなら情報収集足りなさ杉
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575名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 00:45
>>568
verbal系ハイレンジは検索力テストで深い思考力など必要ないだろという"揶揄"ではないでしょうか・・ｗ
>>569
OEISを知っているかどうかで露骨に差が出るテスト/問題もありますからねぇ
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2021/02/15 00:45
>>568
verbal系ハイレンジは検索力テストで深い思考力など必要ないだろという"揶揄"ではないでしょうか・・ｗ
>>569
OEISを知っているかどうかで露骨に差が出るテスト/問題もありますからねぇ
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576名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 08:09
>>575
揶揄の意味は御存知のことと思いますが、皮肉、嫌味、からかい、嘲笑といったようなところです。
この内、皮肉というものにはやや知的な響きもありますが、揶と揄、２つの漢字の意味を見てわかるとおり、基本的にからかい、嘲るという悪意が前提です。
また、僕自身は言語系はやらないので詳しくはありませんが、確か概ね複数の単語の共通点を見出したり関係性を整理したりという問題が中心なのではないでしょうか。
この、共通点を見出す、関係性を整理するというのは、言うまでもなく思考であり、検索はそのための情報収集という位置づけという前提というのが事実です。
こうしたことから、言語についても、数列についても、WikiやOEISで直接正解が見つかるという問題も、出題目的からすると悪問と言えます。
揶揄であるということはわかった上で、ひどいもんだと言う感想をもっただけです。
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2021/02/15 08:09
>>575
揶揄の意味は御存知のことと思いますが、皮肉、嫌味、からかい、嘲笑といったようなところです。
この内、皮肉というものにはやや知的な響きもありますが、揶と揄、２つの漢字の意味を見てわかるとおり、基本的にからかい、嘲るという悪意が前提です。
また、僕自身は言語系はやらないので詳しくはありませんが、確か概ね複数の単語の共通点を見出したり関係性を整理したりという問題が中心なのではないでしょうか。
この、共通点を見出す、関係性を整理するというのは、言うまでもなく思考であり、検索はそのための情報収集という位置づけという前提というのが事実です。
こうしたことから、言語についても、数列についても、WikiやOEISで直接正解が見つかるという問題も、出題目的からすると悪問と言えます。
揶揄であるということはわかった上で、ひどいもんだと言う感想をもっただけです。
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577名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 09:11
事実としてOEISで答え見つかるしｗ
何をどこで検索するかも含め
検索力は全てのハイレンジのキモだけどねｗ
問題を見に行くのにまず検索するし
禁止されてもいないのにその後検索しないなんて逆に不自然
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2021/02/15 09:11
事実としてOEISで答え見つかるしｗ
何をどこで検索するかも含め
検索力は全てのハイレンジのキモだけどねｗ
問題を見に行くのにまず検索するし
禁止されてもいないのにその後検索しないなんて逆に不自然
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578名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 09:57
>>577
出題目的からして悪問であると言っているだけで、見つかるものがあることは否定していませんよね。
ですから、その問題をどう解こうが、それは自由だと思うんですよ。
似非高IQの数値もいらない。
似非高IQ団体に参加する価値も感じない。
自力で解かないからパズルとしても楽しめない。
ならばそもそも取り組むこと自体に合理性を感じないという感想や疑問をもっているだけで、それでもそういう形で取り組む人を否定しているわけではありません。ただ単純に、それなら何を目的に取り組んでいるのかが知りたいという気持ちがあるだけです。
それよりも、全体を通して僕が言っているのは、世界にはあなたのような方もいれば、僕のように自分で考えることを楽しむ方もいるという当たり前の前提が重要だということです。
禁止されていないからするのか、楽しむために敢えてそれをしないかは個々の感覚によるものであって、そこに個々の違いがあるということは、既にここにあなたと僕の間で感覚の相違があることからも事実ですよね。
この事実を無視して、ただあなたの感覚のみをもって、そうしないことが逆に不自然であると理解することのほうが不自然だと思ってます。
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2021/02/15 09:57
>>577
出題目的からして悪問であると言っているだけで、見つかるものがあることは否定していませんよね。
ですから、その問題をどう解こうが、それは自由だと思うんですよ。
似非高IQの数値もいらない。
似非高IQ団体に参加する価値も感じない。
自力で解かないからパズルとしても楽しめない。
ならばそもそも取り組むこと自体に合理性を感じないという感想や疑問をもっているだけで、それでもそういう形で取り組む人を否定しているわけではありません。ただ単純に、それなら何を目的に取り組んでいるのかが知りたいという気持ちがあるだけです。
それよりも、全体を通して僕が言っているのは、世界にはあなたのような方もいれば、僕のように自分で考えることを楽しむ方もいるという当たり前の前提が重要だということです。
禁止されていないからするのか、楽しむために敢えてそれをしないかは個々の感覚によるものであって、そこに個々の違いがあるということは、既にここにあなたと僕の間で感覚の相違があることからも事実ですよね。
この事実を無視して、ただあなたの感覚のみをもって、そうしないことが逆に不自然であると理解することのほうが不自然だと思ってます。
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579名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 10:44
>>578
あなたの挙げた3つにどれも当てはまらない動機の例として、「テストがどのくらい信用できるものかを検証したい」というものがあると思います。
そしてこれはさほど非合理的ではないと、少なくとも私には感じられます。例えば、これらのテストを入会資格に採用している団体の説明にはしばしば「知能上位〜%」もしくはそれに類する表現が使用されており、これに疑念を抱いた人がテストの信頼性を検証したくなることはある程度合理的でしょう。
そしてその試験の質や、試験により与えられるIQと称されるスコアの妥当性を検証するに際しては、あなたの言う通り自分が理解していない問題に評価をつけるのは困難かつ不適当ですから、自分で考える以外の手段を取ることもあるでしょう。
私は>>577ではなく、自分の力だけで考えたいという挑戦の仕方も不自然だとは思いませんので、後半については特に異論はありません。
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2021/02/15 10:44
>>578
あなたの挙げた3つにどれも当てはまらない動機の例として、「テストがどのくらい信用できるものかを検証したい」というものがあると思います。
そしてこれはさほど非合理的ではないと、少なくとも私には感じられます。例えば、これらのテストを入会資格に採用している団体の説明にはしばしば「知能上位〜%」もしくはそれに類する表現が使用されており、これに疑念を抱いた人がテストの信頼性を検証したくなることはある程度合理的でしょう。
そしてその試験の質や、試験により与えられるIQと称されるスコアの妥当性を検証するに際しては、あなたの言う通り自分が理解していない問題に評価をつけるのは困難かつ不適当ですから、自分で考える以外の手段を取ることもあるでしょう。
私は>>577ではなく、自分の力だけで考えたいという挑戦の仕方も不自然だとは思いませんので、後半については特に異論はありません。
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580名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 11:42
>>579
578です。
とてもよく分かりました。
なるほど、確かにそういう方向もありますね。
ハイレンジが謳うIQと、それに依存する高IQ団体自体の入会基準を、既に発言の中で否定している方が解答を検索することを肯定されていることに、どうしても循環参照のような印象を抱いていたのです。
僕自身はそれら数値には妥当性がないという感覚をもち、パズルとして楽しむ立場ですので、検証の必要自体を感じていないため、妥当性がないと断じる根拠は持ち合わせていません。
逆に、積極的に妥当性を否定する立場の方が、断定的に妥当性を否定されるからには、基本的には既にそう断ぜられる事実や根拠があるのでしょうし、それならば改めて検証する必然性がないではないかと思っていました。
ただ、更に丁寧な検証の必要性があると感じておられるのであれば、それはその方にとっては必然性のある作業なのだと思います。
とても丁寧なご指摘ありがとうございました。
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2021/02/15 11:42
>>579
578です。
とてもよく分かりました。
なるほど、確かにそういう方向もありますね。
ハイレンジが謳うIQと、それに依存する高IQ団体自体の入会基準を、既に発言の中で否定している方が解答を検索することを肯定されていることに、どうしても循環参照のような印象を抱いていたのです。
僕自身はそれら数値には妥当性がないという感覚をもち、パズルとして楽しむ立場ですので、検証の必要自体を感じていないため、妥当性がないと断じる根拠は持ち合わせていません。
逆に、積極的に妥当性を否定する立場の方が、断定的に妥当性を否定されるからには、基本的には既にそう断ぜられる事実や根拠があるのでしょうし、それならば改めて検証する必然性がないではないかと思っていました。
ただ、更に丁寧な検証の必要性があると感じておられるのであれば、それはその方にとっては必然性のある作業なのだと思います。
とても丁寧なご指摘ありがとうございました。
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582名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 18:48
俺も>>577ではないが、ただ団体の中身やメンバーに興味があったから必要なスコアを用意して入った、みたいな奴も結構多いからな。入ってからハイレンジのクソみや一部の自称高IQ者の矛盾や欺瞞に反発を覚えた〜なんてよくある話だろ。俺もそうだしな。
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2021/02/15 18:48
俺も>>577ではないが、ただ団体の中身やメンバーに興味があったから必要なスコアを用意して入った、みたいな奴も結構多いからな。入ってからハイレンジのクソみや一部の自称高IQ者の矛盾や欺瞞に反発を覚えた〜なんてよくある話だろ。俺もそうだしな。
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583名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 19:22
>>582
そうなんですか。
団体に加入されたんですね。
僕はあまり自分が団体に入ることには興味がなくて加入もしていないんですけど、実情はどんなものなのですか？
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2021/02/15 19:22
>>582
そうなんですか。
団体に加入されたんですね。
僕はあまり自分が団体に入ることには興味がなくて加入もしていないんですけど、実情はどんなものなのですか？
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586名前を書き忘れた受験生 2021/02/15 21:21
そもそもハイレンジの形式って
ネットが無かった時代のホーフリンのやり方を
なんの工夫もなくパクってるだけだもんな
40年近く進歩してない
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2021/02/15 21:21
そもそもハイレンジの形式って
ネットが無かった時代のホーフリンのやり方を
なんの工夫もなくパクってるだけだもんな
40年近く進歩してない
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587名前を書き忘れた受験生 2021/02/16 00:05
俺がMETIQに入った時は入りやすかったのに、いますごい削ってるね
METIQの半分以上は、サブで簡単なテスト選んで、メインも簡単な数列で入った人が多いと思うお
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2021/02/16 00:05
俺がMETIQに入った時は入りやすかったのに、いますごい削ってるね
METIQの半分以上は、サブで簡単なテスト選んで、メインも簡単な数列で入った人が多いと思うお
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