【メンサ】メンサ入会試験を受けて結果待ちの人が集うスレ 其の3 - 高IQ・知能指数・IQテスト掲示板
【メンサ】メンサ入会試験を受けて結果待ちの人が集うスレ 其の3
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2019/07/15 14:17 214953view
【メンサ】メンサ入会試験を受けて結果待ちの人が集うスレ 其の3
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https://www.100ten.info/mensa/31/
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425名前を書き忘れた受験生 2019/10/24 14:24
ここまで議論をしてきたからこそ価値観の違いが全てだということが明らかになったんだと思う。
こちらとしても決して悪い時間ではなかったよ。
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2019/10/24 14:24
ここまで議論をしてきたからこそ価値観の違いが全てだということが明らかになったんだと思う。
こちらとしても決して悪い時間ではなかったよ。
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424名前を書き忘れた受験生 2019/10/24 13:52
423に対して。
価値観の違いと言ってしまえば議論の余地がなくなるため敢えてお互い言葉を重ねてきたわけだけれど、たしかにここまでくると「価値観の違い」で纏めるしかないというのもよく分かる。
途中でとても納得のいく答えも見出させてもらえたことだし、ここら辺を落としどころとしようか。
付き合ってくれてありがとう。
422に対して。
それは俺に対しての発言なのかあるいは全員に関してのことなのか分からないけど、少なくとも俺に関しては筋違いだよ。その証拠として420と421に自分でいいねしてみたから必要なら確認してくれ。ともに2になっているから
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2019/10/24 13:52
423に対して。
価値観の違いと言ってしまえば議論の余地がなくなるため敢えてお互い言葉を重ねてきたわけだけれど、たしかにここまでくると「価値観の違い」で纏めるしかないというのもよく分かる。
途中でとても納得のいく答えも見出させてもらえたことだし、ここら辺を落としどころとしようか。
付き合ってくれてありがとう。
422に対して。
それは俺に対しての発言なのかあるいは全員に関してのことなのか分からないけど、少なくとも俺に関しては筋違いだよ。その証拠として420と421に自分でいいねしてみたから必要なら確認してくれ。ともに2になっているから
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423名前を書き忘れた受験生 2019/10/24 12:52
では完結に。できれば結論としたい。
あなたの有力仮説というのも「IQが足りないのに」を除いてまったく同意見だよ。
IQが足りてるか足りてないかの解釈は互いに推測の域を出ない。
前提として、MENSA側のコンセプトと受ける側の精神が完全に合致することはほとんどない。
食い違ってるのはそれを可とするか否とするか、もはや価値観の違いでしかない。問題の起因はたったそれだけのこと。
402で感情めいた発言をしてしまったことで反発を受けて、それを埋めるようにロジック化したことによって事態が複雑になってしまったのかな。
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2019/10/24 12:52
では完結に。できれば結論としたい。
あなたの有力仮説というのも「IQが足りないのに」を除いてまったく同意見だよ。
IQが足りてるか足りてないかの解釈は互いに推測の域を出ない。
前提として、MENSA側のコンセプトと受ける側の精神が完全に合致することはほとんどない。
食い違ってるのはそれを可とするか否とするか、もはや価値観の違いでしかない。問題の起因はたったそれだけのこと。
402で感情めいた発言をしてしまったことで反発を受けて、それを埋めるようにロジック化したことによって事態が複雑になってしまったのかな。
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420名前を書き忘れた受験生 2019/10/24 12:20
419に対して。
読ませていただいた上で誤解があるようだったし、性格上それに気づいたのに無視はできないので返信させてもらうね。
まず、疑問を解消する気がないのではなく、疑問に対する自分なりの有力仮説(ここでいえば「2回目を受ける人はIQが足りないのに肩書き欲しさに受けている」というもの)を提示した上で、その仮説を塗り替えてくれるような意見を待っていた。
そしたら待っている間に仮説に対する反対意見が出てきたから、仮説を補強するために返したまでだよ。
「建前と捉えるべき」に関しては、何を根拠にそう捉えるべきだと考えたのかが不明確すぎるのでなんとも。そちら側に都合が良いように解釈しているだけだよね、としか言えない。
なるほど確かに「入会したい」というよりも「悔しいからリベンジしたい」と考えての再受験、というのは、そもそものMENSAの趣旨(IQを測るというもの)からすると無意味に思えるけど、感情論としては理解できるし納得した。ありがとう。
内部事情云々に関しては、415の発言の意味合いに関わらず「そういうパターンもあり得るかもな」と俺が感じて、それに間接的にせよ気づかせてくれた415に対して感謝しただけだから気にしないでいいよ。
まず418に対する返信をするけど、「慣れで受かる内容ではない」とは何に基づく主張なのかな？
ちなみに俺が慣れで受かると思ってるのはこの掲示板の試験対策の(スレだったと思う)に「WISCの知能検査を受けたらIQが110程度だったけどMENSA試験対策したら受かった」という書き込みがあったという記憶に基づくもの。
そりゃIQ100くらいの人が努力しても受からないかもだけど、110とか120の人が努力すれば受かる。でも100だろうが120だろうが本来の基準に達してないことは一緒だと思うんだけど。
そして419に戻るけど、「「反復による慣れ」を会得した後を「本来のIQ」と解釈するべきで「背伸び」ではない、が落としどころだよね。」というのもそちら側に都合のいい解釈だし、MENSAの見解を差し置いてなぜそう解釈すべきかの説明がないよね。
「1回受けて足りないところを痛感して次回に可能性を感じたから」って、だから足りないのはIQで、可能性って慣れや運のことでしょって話ね。
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2019/10/24 12:20
419に対して。
読ませていただいた上で誤解があるようだったし、性格上それに気づいたのに無視はできないので返信させてもらうね。
まず、疑問を解消する気がないのではなく、疑問に対する自分なりの有力仮説(ここでいえば「2回目を受ける人はIQが足りないのに肩書き欲しさに受けている」というもの)を提示した上で、その仮説を塗り替えてくれるような意見を待っていた。
そしたら待っている間に仮説に対する反対意見が出てきたから、仮説を補強するために返したまでだよ。
「建前と捉えるべき」に関しては、何を根拠にそう捉えるべきだと考えたのかが不明確すぎるのでなんとも。そちら側に都合が良いように解釈しているだけだよね、としか言えない。
なるほど確かに「入会したい」というよりも「悔しいからリベンジしたい」と考えての再受験、というのは、そもそものMENSAの趣旨(IQを測るというもの)からすると無意味に思えるけど、感情論としては理解できるし納得した。ありがとう。
内部事情云々に関しては、415の発言の意味合いに関わらず「そういうパターンもあり得るかもな」と俺が感じて、それに間接的にせよ気づかせてくれた415に対して感謝しただけだから気にしないでいいよ。
まず418に対する返信をするけど、「慣れで受かる内容ではない」とは何に基づく主張なのかな？
ちなみに俺が慣れで受かると思ってるのはこの掲示板の試験対策の(スレだったと思う)に「WISCの知能検査を受けたらIQが110程度だったけどMENSA試験対策したら受かった」という書き込みがあったという記憶に基づくもの。
そりゃIQ100くらいの人が努力しても受からないかもだけど、110とか120の人が努力すれば受かる。でも100だろうが120だろうが本来の基準に達してないことは一緒だと思うんだけど。
そして419に戻るけど、「「反復による慣れ」を会得した後を「本来のIQ」と解釈するべきで「背伸び」ではない、が落としどころだよね。」というのもそちら側に都合のいい解釈だし、MENSAの見解を差し置いてなぜそう解釈すべきかの説明がないよね。
「1回受けて足りないところを痛感して次回に可能性を感じたから」って、だから足りないのはIQで、可能性って慣れや運のことでしょって話ね。
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419名前を書き忘れた受験生 2019/10/24 11:27
402の人に読んで欲しいけど、レスはしなくていいからね。
402の人は疑問解消を目的として問題提起しながら、結局は解消する気がなく自分の意見を押し通したいだけだね。
真理と言えるものを与えられても受け入れたくないだけで、反論するためのロジックを懸命に探してるように見える。
発言を見る限り頭は良いけど、融通が利かなくて社会で生きていくにはかなり損してるタイプだと思う。
>>413
そのMENSAの見解ってのは建前と捉えるべきじゃないかな？
それだけで解決する気がする。
「2回目以降を受ける人ってよっぽどMENSA入りたい人」でも、IQが努力で変動しないものと知ってて事前対策しないで挑むのは不自然じゃないし、入会したいという欲求よりも落ちた悔しさが勝るという場合もあると思う。
>>416
内部事情云々はさすがに違う気がする・・・。
>>418
そう、結局410の
「反復による慣れ」を会得した後を「本来のIQ」と解釈するべきで「背伸び」ではない
が落としどころだよね。
１回受けて自分の足りないところを痛感して次回に可能性を感じたから受ける、これだけのこと。
みっともない、可哀想、そう思う人がいても別に結構じゃないかな？
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2019/10/24 11:27
402の人に読んで欲しいけど、レスはしなくていいからね。
402の人は疑問解消を目的として問題提起しながら、結局は解消する気がなく自分の意見を押し通したいだけだね。
真理と言えるものを与えられても受け入れたくないだけで、反論するためのロジックを懸命に探してるように見える。
発言を見る限り頭は良いけど、融通が利かなくて社会で生きていくにはかなり損してるタイプだと思う。
>>413
そのMENSAの見解ってのは建前と捉えるべきじゃないかな？
それだけで解決する気がする。
「2回目以降を受ける人ってよっぽどMENSA入りたい人」でも、IQが努力で変動しないものと知ってて事前対策しないで挑むのは不自然じゃないし、入会したいという欲求よりも落ちた悔しさが勝るという場合もあると思う。
>>416
内部事情云々はさすがに違う気がする・・・。
>>418
そう、結局410の
「反復による慣れ」を会得した後を「本来のIQ」と解釈するべきで「背伸び」ではない
が落としどころだよね。
１回受けて自分の足りないところを痛感して次回に可能性を感じたから受ける、これだけのこと。
みっともない、可哀想、そう思う人がいても別に結構じゃないかな？
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