化学その10 - 大阪大学掲示板
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697名前を書き忘れた受験生 
2022/05/01 21:30
もう、あきらめろよ！
どう足掻いても結果は変わらんよ！
落ちたのは実力不足以外の何者でも無いし！
問題ミスを含めて落ちた人には総合的に力が足らなかったんだって！
もう認めて次に切り替えて前を向いて進んでいこうや！
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2022/05/01 21:30
もう、あきらめろよ！
どう足掻いても結果は変わらんよ！
落ちたのは実力不足以外の何者でも無いし！
問題ミスを含めて落ちた人には総合的に力が足らなかったんだって！
もう認めて次に切り替えて前を向いて進んでいこうや！
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917名前を書き忘れた受験生 2022/08/08 15:50
いつまでやってんねん笑
本当に状況を変えたいなら行動起こせよ。今までここで喚いてもなんの説明もないことで意味ないことがわかったろ？勉強しろ。また落ちるぞ笑
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2022/08/08 15:50
いつまでやってんねん笑
本当に状況を変えたいなら行動起こせよ。今までここで喚いてもなんの説明もないことで意味ないことがわかったろ？勉強しろ。また落ちるぞ笑
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875名前を書き忘れた受験生 2022/07/15 17:25
>>874
ちょwwwwお前wwww何様のつもりやねん*説明ないよりはあった方がよくね
まあ、ないんだろうけどさ
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2022/07/15 17:25
>>874
ちょwwwwお前wwww何様のつもりやねん*説明ないよりはあった方がよくね
まあ、ないんだろうけどさ
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889名前を書き忘れた受験生 2022/07/27 21:49
>>888
本当は落ちたけど通ったふりしているか
大学通ったけど友だちが一人もつくれずいまだに化学化学って騒いでる社会不適合の二択とみた
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2022/07/27 21:49
>>888
本当は落ちたけど通ったふりしているか
大学通ったけど友だちが一人もつくれずいまだに化学化学って騒いでる社会不適合の二択とみた
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897名前を書き忘れた受験生 2022/07/29 18:14
>>895言い返すも何もミスの指摘とかどうでもいいんだがww 5ヶ月ぶりぐらいに見に来たらまだ議論してたから笑ってしまっただけで
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2022/07/29 18:14
>>895言い返すも何もミスの指摘とかどうでもいいんだがww 5ヶ月ぶりぐらいに見に来たらまだ議論してたから笑ってしまっただけで
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883名前を書き忘れた受験生 2022/07/22 10:08
出題ミスの可能性があるとされているのは「大問3の有機化学の問題」で、いくつかの条件から化合物の構造を特定し、それを回答する「構造決定問題」と呼ばれる問題です。
これが条件不足のために構造を決定できないというもの。
問題文の2行目には、「これらの分子の構造を決定するために、以下の操作を行った。」とあるにも関わらず、問題文のすべての条件を駆使しても条件不足のために構造を決定することができないため、矛盾が生じており問題が成立していない。
予備校等の解答速報では、問題を解く側が自主的に問題文にない条件を付け加えて「解答の一例」として掲載しているが、駿台予備学校の解答速報と合わせて公開される問題分析には「化合物Aの分子量は300以下と与えられていたが、200以下の間違いだろう。」と条件設定の不備の可能性が指摘されている。
今回の出題ミスがこれまでの出題ミスと比べて特段に重大なのは、化学全体の配点の約4分の1に影響を与えることと、「構造決定問題」の特性のために受験生が時間をかけたのに白紙という事態を招きやすいことである。
構造決定問題において構造式を書かせる問題では、「考えられる構造式をすべて示せ」といった特段の断りがない限り、その化合物の構造を1種類に決定できることが前提である。
その根拠として、過去の大阪大学の入試問題においても、記載の条件だけでは複数の構造が考えられる場合には、「すべて記せ」と断りが入れられている。
受験生は問題の条件不足のために「考えられる構造」が複数残った場合でも、構造を1つに絞れるはずだと考え、実際には存在しない条件を探しまわり、最終的に「自分に読み落としがあるのではないか」「自分の知識不足」と判断してその問題を白紙で捨てることになり、ただでさえ厳しい阪大理科の解答時間だけを失うといった結果を招いた受験生がいることは想像に難くない。
構造決定問題は白紙またま完答といったところがあり、ある意味賭けのようなところがあるので、時間をかけたにも関わらず構造を絞り込めず、白紙のまま次の大問へ行かざるおえないという状況の精神的なダメージはかなりのものだったと思う。
結果的に各予備校の解答速報などに掲載された解答（回答者が「炭素数12」という、問題にない条件を付け加えた場合）は、ただ「考えられる構造」のうちの1つでしかなく他の「考えられる構造」を排除して、その構造を回答欄に書く科学的根拠は一切ないといえる。
もしこれが解答として採点された場合、白紙で提出した正しい考察をした受験生があまりにも不公平だと思う。
他にも、「有機化学の構造決定が得意だから完答したかったのに、大問3を解いてる内に異変に気づき、出題ミスに気づいて捨てた人」や「大問3の最初の問1（リード文の条件と元素分析の条件から、分子式を求める問題）で、解が1通りに定まらないために貴重な試験時間をかけて何度も計算しなおした人」もいたかもしれない。
完全に公平に採点することは叶わないのがとても残念であり、最終的に「考えられる構造」のうちの1つ（炭素数12であれ、18であれ）を書いた人も、1種類に絞り込めず白紙で提出した人も、大問3には時間をかけている訳だから「構造を"決定"できない構造決定問題」は問題として破綻していると思う。
過去の対応からも全員を正解扱いとするという結果に落ち着くのではないか。
受験生は人生をかけて、何千時間もの時間を受験勉強に費やしている。
問題の初歩的なミスのために正しく学力が測れない今回のような事態が起きたことはとても残念であり、2017年物理のように1年後にようやく対応されるといったことがないよう、そして、来年以降の受験生にこのようなことがないように、この件について大学側がきちんと発表して対応をし、文科省への報告や再発防止策を策定すべきである。
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2022/07/22 10:08
出題ミスの可能性があるとされているのは「大問3の有機化学の問題」で、いくつかの条件から化合物の構造を特定し、それを回答する「構造決定問題」と呼ばれる問題です。
これが条件不足のために構造を決定できないというもの。
問題文の2行目には、「これらの分子の構造を決定するために、以下の操作を行った。」とあるにも関わらず、問題文のすべての条件を駆使しても条件不足のために構造を決定することができないため、矛盾が生じており問題が成立していない。
予備校等の解答速報では、問題を解く側が自主的に問題文にない条件を付け加えて「解答の一例」として掲載しているが、駿台予備学校の解答速報と合わせて公開される問題分析には「化合物Aの分子量は300以下と与えられていたが、200以下の間違いだろう。」と条件設定の不備の可能性が指摘されている。
今回の出題ミスがこれまでの出題ミスと比べて特段に重大なのは、化学全体の配点の約4分の1に影響を与えることと、「構造決定問題」の特性のために受験生が時間をかけたのに白紙という事態を招きやすいことである。
構造決定問題において構造式を書かせる問題では、「考えられる構造式をすべて示せ」といった特段の断りがない限り、その化合物の構造を1種類に決定できることが前提である。
その根拠として、過去の大阪大学の入試問題においても、記載の条件だけでは複数の構造が考えられる場合には、「すべて記せ」と断りが入れられている。
受験生は問題の条件不足のために「考えられる構造」が複数残った場合でも、構造を1つに絞れるはずだと考え、実際には存在しない条件を探しまわり、最終的に「自分に読み落としがあるのではないか」「自分の知識不足」と判断してその問題を白紙で捨てることになり、ただでさえ厳しい阪大理科の解答時間だけを失うといった結果を招いた受験生がいることは想像に難くない。
構造決定問題は白紙またま完答といったところがあり、ある意味賭けのようなところがあるので、時間をかけたにも関わらず構造を絞り込めず、白紙のまま次の大問へ行かざるおえないという状況の精神的なダメージはかなりのものだったと思う。
結果的に各予備校の解答速報などに掲載された解答（回答者が「炭素数12」という、問題にない条件を付け加えた場合）は、ただ「考えられる構造」のうちの1つでしかなく他の「考えられる構造」を排除して、その構造を回答欄に書く科学的根拠は一切ないといえる。
もしこれが解答として採点された場合、白紙で提出した正しい考察をした受験生があまりにも不公平だと思う。
他にも、「有機化学の構造決定が得意だから完答したかったのに、大問3を解いてる内に異変に気づき、出題ミスに気づいて捨てた人」や「大問3の最初の問1（リード文の条件と元素分析の条件から、分子式を求める問題）で、解が1通りに定まらないために貴重な試験時間をかけて何度も計算しなおした人」もいたかもしれない。
完全に公平に採点することは叶わないのがとても残念であり、最終的に「考えられる構造」のうちの1つ（炭素数12であれ、18であれ）を書いた人も、1種類に絞り込めず白紙で提出した人も、大問3には時間をかけている訳だから「構造を"決定"できない構造決定問題」は問題として破綻していると思う。
過去の対応からも全員を正解扱いとするという結果に落ち着くのではないか。
受験生は人生をかけて、何千時間もの時間を受験勉強に費やしている。
問題の初歩的なミスのために正しく学力が測れない今回のような事態が起きたことはとても残念であり、2017年物理のように1年後にようやく対応されるといったことがないよう、そして、来年以降の受験生にこのようなことがないように、この件について大学側がきちんと発表して対応をし、文科省への報告や再発防止策を策定すべきである。
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518名前を書き忘れた受験生 2022/03/24 14:19
まじでいつまで白紙勢は希望持ってんの？追加合格の可能性低いんだから大人しく別の大学行くか浪人するなら勉強した方いい。
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2022/03/24 14:19
まじでいつまで白紙勢は希望持ってんの？追加合格の可能性低いんだから大人しく別の大学行くか浪人するなら勉強した方いい。
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775名前を書き忘れた受験生 2022/05/15 22:04
開示見て白紙にしなかったら受かってた*みたいな奴出てくるかなと思ってたけど今のところこの掲示板に出てきてないな
結局ただの全弱だったのかな
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2022/05/15 22:04
開示見て白紙にしなかったら受かってた*みたいな奴出てくるかなと思ってたけど今のところこの掲示板に出てきてないな
結局ただの全弱だったのかな
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667名前を書き忘れた受験生 2022/04/27 21:57
>>664
設問に不備がある以上、想定解を書けた人が有機化学の実力がある、構造式を書けていない人が有機化学の実力がない、と判断できないので配点を変えるのは有効な気がしますが、、、
まあここで話し合ってもどうにもなりませんからね
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2022/04/27 21:57
>>664
設問に不備がある以上、想定解を書けた人が有機化学の実力がある、構造式を書けていない人が有機化学の実力がない、と判断できないので配点を変えるのは有効な気がしますが、、、
まあここで話し合ってもどうにもなりませんからね
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674名前を書き忘れた受験生 2022/04/27 22:21
>>672
確かに現実性を考慮しなかったらそれが一番いいですね。
あと、668と669が同一人物だとは他から見たら分からないのでそのような言い方は良く無いと思いますよー
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2022/04/27 22:21
>>672
確かに現実性を考慮しなかったらそれが一番いいですね。
あと、668と669が同一人物だとは他から見たら分からないのでそのような言い方は良く無いと思いますよー
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930名前を書き忘れた受験生 2022/08/08 21:18
>>929
後期で合格したから受験勉強してないって話な笑
お前が喋れば喋るほど今年の阪大生の国語力の低さを証明してるんだがwww
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2022/08/08 21:18
>>929
後期で合格したから受験勉強してないって話な笑
お前が喋れば喋るほど今年の阪大生の国語力の低さを証明してるんだがwww
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507名前を書き忘れた受験生 2022/03/22 00:11
明らかなミスでもねーし追加合格はないよ。阪大も前にこりて批判で合格者ひっくり返されるような明らかなミスならちゃんとすでに認めてる。白紙の人はざーんーめーん！
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2022/03/22 00:11
明らかなミスでもねーし追加合格はないよ。阪大も前にこりて批判で合格者ひっくり返されるような明らかなミスならちゃんとすでに認めてる。白紙の人はざーんーめーん！
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867名前を書き忘れた受験生 2022/07/11 10:05
>>863
>>わいは本人と違うが、まず一行目から意味不明、それに納得いっていないんだわ
納得いっていないのは同感です。
ただ、「説明がない」だけの連呼では何の議論にもならない。
大学側の説明としては、>>840がすべてなのだから、それに対しての意見・議論が全く出てこない。
「説明がない」だけでは小学生以下でしょ。高学歴阪大生らしい意見を！
>>それと、必ずしも解決につながる行動をせなあかんのか？掲示板はただ不満を書き込むことはしたらあかんのか？
その通りだと思います。
どんな書き込みをしても自由ですね。
ただ、こんな書き込み（やり取り）が現役阪大生？って思われるのが、どうなんだろう？って
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2022/07/11 10:05
>>863
>>わいは本人と違うが、まず一行目から意味不明、それに納得いっていないんだわ
納得いっていないのは同感です。
ただ、「説明がない」だけの連呼では何の議論にもならない。
大学側の説明としては、>>840がすべてなのだから、それに対しての意見・議論が全く出てこない。
「説明がない」だけでは小学生以下でしょ。高学歴阪大生らしい意見を！
>>それと、必ずしも解決につながる行動をせなあかんのか？掲示板はただ不満を書き込むことはしたらあかんのか？
その通りだと思います。
どんな書き込みをしても自由ですね。
ただ、こんな書き込み（やり取り）が現役阪大生？って思われるのが、どうなんだろう？って
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888名前を書き忘れた受験生 2022/07/23 21:51
>>886
ミスを隠したい大学側か、日本語が不自由なことが幸いして入学できたもののその事に引け目を感じてる学生の2択とみた
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2022/07/23 21:51
>>886
ミスを隠したい大学側か、日本語が不自由なことが幸いして入学できたもののその事に引け目を感じてる学生の2択とみた
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861名前を書き忘れた受験生 2022/07/09 07:42
まだ入試の話してる新入生見たことないんだけどほんとにいるのかいね*
テストのことでみんな頭いっぱいだよ
ちな必修落単確定
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290pt
2022/07/09 07:42
まだ入試の話してる新入生見たことないんだけどほんとにいるのかいね*
テストのことでみんな頭いっぱいだよ
ちな必修落単確定
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